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Author Topic: Le KA le ha solo la PS2, cari amici tromboni
Dick Dastardly
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Member # 66

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posted 19-07-2001 07:57 PM     Profile for Dick Dastardly   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
CrazyTaxi 2
Skies Of Arcadia
VituaFighter3tb
SegaRally2
SegaGT
Shenmue
F355
VirtuaTennis

Tutte le KillerApplication, o come preferisco io presunte tali, per Dreamcast si rivelano con il senno di poi soltanto dei buoni giochi e nulla più.

Dice il bravo redattore:"La KA è un gioco talmente bello, affascinante, intrigante, da invogliare l'appassionato ad acquistare anche la console su cui gira".

Guardando la classifica aggiornata delle vendite di software per la console SEGA, risulta sconfortante il successo (o sarebbe meglio dire l'insuccesso) di vendite dei superhits SEGA.

Qualche esempio:

SonicAdventure2 "capolavoro assoluto" capace di far arrossire l'emotion engine con la sua mirabolante veste grafica ha totalizzato dal giorno dell'uscita 93.066 copie vendute...

E che dire allora di PhantasyStarOnline Vr2.0
con 109.440 copie piazzate.

Pochine no?
No perchè bisogna tenere la base di consoles installata.

Dite?
Ok, diciamo che in Giappone ci siano un milione di Dreamcast, mi sembra pacifico no?
Bene i 2 giochi citate sopra hanno coinvolto praticamente circa il 10% della base installata...pochino per una KA, non credete?
Senza contare il fatto che la console Sega costa ora 4 Yen, e prenderla con un gioco con i controcoglioni sarebbe un'operazione piuttosto semplice per il Giapponese medio.

ma ciò non avviene e non è avvenuto.
Cosa che invece si verifica puntualmente per ogni gioco "appena discreto" per PS2.
Onimusha, supercriticato per i fondali 2d vendette un milione di pezzi quando la PS2 aveva una base installata sicuramente meno ampia di ora...
Stesso discorso con GT3 che galoppa sia in Madrepatria, che in USA ed in Europa con previsioni e dati di vendita vicini al apporto "1 copia di GT3 per 2 console vendute".

Infine il re, FinalFantasyX che sta polverizzando qualsiasi record di vendita, con previsioni vicine a "Una PS2-->una copia di FFX".
Incredibile.
E moltissimi compreranno la PS2 per questi 2 CAPOLAVORI, e tra poco arriveranno anche DMC ed AC4, senza parlare di SH2...

Quindi da oggi la PS2 potrà essere definita tranquillamente la "Console con le KA", non più "lettore DVD" o "Mezzo Flop", ma
l'unico sistema di intrattenimento elettronico in gradi di vantare delle vere autentiche KillerApplications.

Un altro luogo comune videoludico che abbandona i forums...
Salute!


Posts: 2069 | From: Italy | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
The Fabled Panther King
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Member # 1625

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posted 19-07-2001 08:13 PM     Profile for The Fabled Panther King   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Sulla questione delle Killer Applications sono d'accordo con te... D'altronde, come si fa a non vedere la realtà?
Ma attenzione a non confondere il concetto di KA con il concetto di qualità...

--------------------

"In Japan, car navigation systems with GPS are also very popular and a lot of people have them, but not me. I just think it's kind of weird that people need to know, in the middle of all the millions of people around them, their exact position. It's kind of strange.

There are still people in the world who do not have food. If we all have to go so far as to know exactly what our position is, what kind of a world is that?"

Shigeru Miyamoto


Il Favoleggiato Re Pantera, aka Corgan81 o + semplicemente Corgan, redattore di Cubeye


Posts: 562 | From: Caserta, Italia | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
fxtech
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Member # 993

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posted 19-07-2001 08:21 PM     Profile for fxtech   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
un minuto di silenzio per la morte degli altri luoghi comuni..

..scalette.. morto

..ps2 di usa solo per vedere i dvd.. morto

..ps2 non vende giochi in giappone.. morto

..ps2 non ha ka.. morto

..ps2 costa un milione.. morto

..ps2 = giochi pirata.. morto

..ps2 ha solo seguiti.. morto

uno stillicidio

--------------------


Posts: 992 | From: torino | Registered: Dec 2000  |  IP: Logged
Dick Dastardly
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Member # 66

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posted 19-07-2001 08:24 PM     Profile for Dick Dastardly   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Sulla qualità di Gt3 e FFX non credo ci siano dubbi, o no?

Ragazzi provate a negare l'evidenza anche questa volta: sono 2 giochi impressionanti il non plus-ultra di due generi gettonatissimi: Racing Game e JapaneseRPG.

O vogliamo portare il paragone di Skies of Arcadia e SegaGT (ottimi giochi, ma...)?


Posts: 2069 | From: Italy | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
il falchetto pellegrino
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Member # 1303

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posted 19-07-2001 09:04 PM     Profile for il falchetto pellegrino   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Tu dici ottimi giochi, ma tra quelli (non solo tra quelli che elenchi tu) ci sono capolavori, in numero maggiore a quanti ne abbia Ps2 sinora. Il concetto di capolavoro è certamente di maggior utilità all'utente rispetto a quello di Ka.
E poi vorrei sapere che ne sai tu di FFX? Lo hai giocato? Finito? Tradotto?
Anche FFVIII ha venduto parecchio, ed era veramente brutto. Skies of Arcadia batte tranquillamente anche FFIX.

Dai già per scontato che DMC, SH2 e Ace 4 saranno capolavori quando devono ancora uscire, nonostante molti si siano espressi in termini non proprio favorevoli su quest'ultimo. Anche i titoli di lancio sembravano capolavori, invece....non vedo cosa costi aspettare l'uscita di un gioco prima di giudicarlo. Con che coraggio, ma soprattutto con che coerenza pretendi poi di zittire i sostenitori di GameCube e X-Box che si esaltano per delle demo?

Trombone io lo userei soprattutto per chi parla spesso, troppo spesso, e tu le tue provocazioni inutili e quasi sempre infondate non le risparmi mai. Un bel tacer non fu mai detto. Vuoi giocare con la console che vende di più così le tue insicurezze sono placate? Bene, fallo. Io voglio giocare con I giochi più belli, indipendentemente dalla piattaforma su cui girino, perché dai ricavi di Nintendo, Microsoft o Sony non mi viene in tasca nulla, mentre dai giochi che girano sulle loro console ricavo intrattenimento.
Trombone.

--------------------

Augurati di non passare mai sotto il falchetto


Posts: 301 | From: | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
Munba
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Member # 1436

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posted 19-07-2001 09:19 PM     Profile for Munba   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by il falchetto pellegrino:
Anche FFVIII ha venduto parecchio, ed era veramente brutto. Skies of Arcadia batte tranquillamente anche FFIX.

Riprova sarai piu fortunato.

Munba (scusate, ma non ho potuto resistere)

[ 19-07-2001: Message edited by: Munba ]

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Posts: 615 | From: Rome | Registered: Feb 2001  |  IP: Logged
il falchetto pellegrino
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Member # 1303

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posted 19-07-2001 09:22 PM     Profile for il falchetto pellegrino   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Cosa dovrei rispondere?
Riprova, sarai più sfigato?
Sarebbe dura.
Mah.

--------------------

Augurati di non passare mai sotto il falchetto


Posts: 301 | From: | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
morris
Junior Member
Member # 1882

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posted 19-07-2001 09:38 PM     Profile for morris     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Falchetto mi hai preceduto! ma nel leggere il tuo post ho notato un po’ di rancore!!
Non è il caso di prendersela così ognuno deve poter comprendere i limiti di una persona… cosa è capace di esporre e di argomentare, cosa di capire ecc ecc
Perciò fatte queste considerazioni rispondo al caro vecchio inesauribile instancabile insopp…no questo no per carità dick in modo elementare e conciso!
Riguardo la questione K.A. definire shenmue, virtua tennis o crazy taxi 2 solo dei buoni giochi mi pare un tantino azzardato!!
Passi che sei un po’ di parte passi che i giochi sopra elencati possano anche non piacerti però adesso basta MI HAI GETTATO tanta di quella m***a sulla fin troppo sfortunata console sega che ora mai definirla bianca mi sembra quasi un eufemismo.
Dissento anche sul discorso dei dati di vendita conseguiti in Giappone dai due titoli da te citati LO SANNO A-N-C-H-E I M-U-R-I che in giappone il dreamcast è A MOMENTI meno considerato dell’x-box (non ce la fa non ce la fa) e quindi confrontarlo con la quasi totale egemonia sony mi sembra poco corretto!!
GT3 una killer application ed il miglior titolo per ps2 nonché miglior racing game per console ? senz’altro !
FINAL FANTASI X miglior japanese rpg ? aspetterei Zelda 128 per dirlo !!
Infine il perché del successo di questi due titoli…semplice fanno parte delle 2 serie che su psx hanno venduto di più inoltre prima di questi due titoli a parte qualche sporadico caso (vedi onimusha ) siete rimasti a digiuno….e che digiuno!!
Per concludere il dreamcast è una macchina spettacolare E SU QUESTO SECONDO ME (secondo me quindi non venite fuori con battute del tipo e chi è questo / ma chi si crede di essere!)NON SI DISCUTE!! la ps2 ha un futuro che più roseo non si può ma permettetemi di ricordarvi che nintendo con il suo game cube è parecchio agguerrita solo un tantino direi.
Come dite Microsoft? A beh ormai quelli sono spacciati in partenza!! (non me ne volere x-iceman)
Il trombone saluta i suoi simili…… ciao dick

VIVA IL CUBO


Posts: 51 | From: castellanza | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Vash_the_Stampede
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Member # 1804

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posted 19-07-2001 09:47 PM     Profile for Vash_the_Stampede     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Munba:

Riprova sarai piu fortunato.

Munba (scusate, ma non ho potuto resistere)

[ 19-07-2001: Message edited by: Munba ]



No munba io avrei detto più un bel.............<Ho detto dimmi che non è vero!!!!
Ma come è vero!!!!

Basta ora falchetto la visita è finita, torniamo in cella d'isolamento>>


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"Voi credete davvero che sia davvero tanto importante........il basket?!"
"Tu conosci qualcosa di più divertente di questa?"

Generation Basket


Posts: 99 | From: Molto lontano | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Jerry
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Member # 2035

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posted 19-07-2001 09:51 PM     Profile for Jerry     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
xfavore cancellate questo post ridicolo!!!

Sonic 2 non e' una ka xche ha venduto 100.000 copie?!? SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI!!!

ahhh lo stesso vale per PSO2 SPARATI SPARATI SPARATISPARATI SPARATI SPARATISPARATI SPARATI SPARATISPARATI SPARATI SPARATISPARATI SPARATI SPARATISPARATI SPARATI SPARATI

la ps2 e l'unika ad avere ka quando fino ad oggi l'unica vera ka uscita e' stato gt3 !?!SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATI SPARATISPARATI SPARATI SPARATISPARATI SPARATI SPARATISPARATI SPARATI SPARATISPARATI SPARATI SPARATI

Voi utenti sony avete degradato il concetto di ka x voi quasi tutte quelle porcherie a cui giocate sono ka DMC, AC4, SH2, ecc... come fate a definirle ka??? e come definire ka crazy taxi o sega rally 2 o tekken tag!!! inoltre ti faccio notare che il dc e' una console "morta" ecco xche' non vende +!!! parli di terremoto in giappone ASPETTA FINE AGOSTO!!! intanto di do un consiglio...

SPARATI

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..scalette.. morto (da tekken 4 non si direbbe)

..ps2 di usa solo per vedere i dvd.. morto vero

..ps2 non vende giochi in giappone.. morto (si ma i giochi che vende restano sempre solo 2!!! un po di obbiettivita' xfavore)

..ps2 non ha ka.. morto (vero ben 2 ka in giappone dopo quasi due anni di vita MOSTRUOSO!!!)

..ps2 costa un milione.. morto (CI MANCHEREBBE)

..ps2 = giochi pirata.. morto (Ne sei proprio cosi convinto??? ti ricordo ke la pirateria sul dc e comparsa solo l'anno scorso dopo 3 anni e mezzo di vita se non sbaglio cmq non sono contro la pirateria anzi se ci fosse quasi quasi me la comprerei la ps2)

..ps2 ha solo seguiti.. morto (x ora le ka sono solo seguiti e vedo in arrivo altre ka quali metal gear 3 gt 4 e ffXI x quanto riguarda gli altri giochi "belli forse!!! ma non di certo ka" o se volete paragonare DMC a zelda a gia forse ce qualcuno che lo vuole fare anche questo paragone dimenticavo l'ignioranza dei sonari!!!)

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Game Cube forever


Posts: 77 | From: Salerno | Registered: Jun 2001  |  IP: Logged
matly
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Member # 111

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posted 19-07-2001 09:54 PM     Profile for matly   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
cmq giusto per onore di cronaca
Dark Cloud 25000 copie in jappo
ZOE 10000 copie in jappo(demo compreso)
nonostante vengano considerate KA,specie il primo.
per il resto sono d'accordo col falchetto,a me interessano solo i giochi.
purtroppo c'è gente che è morbosamente attaccata al marchio,peccato per loro.....
quando usciranno bei giochi per il GC me lo piglierò,idem per X-BOX.
se qualcuno non vuole o non può fare questo(cosa più probabile...)allora si butterà in guerra,o meglio,in guerra c'è già...
peccato per loro.
ciao ciao

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..and the lights,turn them off my friends...and the ghosts will just let them in,cause in the dark it's easier to see......


Posts: 672 | From: piacenza-padania | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
Housemusic
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Member # 49

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posted 19-07-2001 09:55 PM     Profile for Housemusic   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Un gioco non si giudica da quanto vende.

FFX poi prima di giudicarlo bisogna provarlo. Non è certo la grafica migliorata che basta a farlo divenire lìrpg migliore. Vediamo se anche dal pdv struttura e giocabiltà mantiene il passo con la next gen.


Te lo ripeto, vere KA sono poi secondo la tua opinione. Per me Onimusha resta e resterà un gioco medio, commerciale, che non rientra proprio in quello che cerco in un VG


Posts: 647 | From: | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
ichitaka
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Member # 606

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posted 19-07-2001 10:24 PM     Profile for ichitaka   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Perfettamente daccordo con il falchetto, che tra l'altro massacra in maniera pressochè totale dick dastardly., che prima di giudicare potrebbe almeno giocarlo qualche gioco su dreamcast.

Da fan di ff da 10 anni esatti (ff4) affermo tranquillamente e con estrema consapevolezza che in mia modesta opionione skies of arcadia straccia, massacra, inchioda, riduce ai minimi termini il peggiore episodio della saga, al secolo ff9.

Il titolo dell'ex phantasy star team è una miscela esplosiva di trame avventurose, ambientazioni evocative, personaggi ottimamente caratterizzati ed un'eccellente longevità, raccogliendo in maniera ideale l'eredità delle più famose saghe di rpg di sega (phantasy star, shining force, e perchè no ? panzer dragoon saga).

[ 19-07-2001: Message edited by: ichitaka ]

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Supporter Of: Masakazu Katsura Works and Grandia, The First and Mother3 and Seiken Densetsu 3 (Secret of Mana 2) and Treasure and Enix and One Piece and Unseen 64

There's More To Life Than Play Legend of Mana...


Posts: 517 | From: Palermo, Italy | Registered: Nov 2000  |  IP: Logged
Ryo_Hazuki
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Member # 1194

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posted 19-07-2001 10:33 PM     Profile for Ryo_Hazuki   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
floyd il plurale di sky è skies: )

cmq hai ragione, ff9 è una delusione ed è bello solo all'inzio e alla fine, ma tanto io ne capisco nulla quindi:
BHO!

--------------------

That's what I call a platform game!
(conker's BFD)


Posts: 579 | From: Nibelheim | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
300finiti
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Member # 206

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posted 19-07-2001 11:32 PM     Profile for 300finiti   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
I jappo sono morbosamente attaccati al marchio...non facciamo paragoni quindi con le altre nazioni.
Li conoscete i jappo?
Io si.
Sony da lavoro a migliaia di persone...che comprano da un'azienda che se dovesse troversi in acque difficili si trascinerebbe quasi l'intera economia nazionale.
Ma non li avete mai sentiti parlare?
No?
Meditate...

E basta con ste paragoni sulle vendite e prenotazioni!!!
Come disse un tipo intelligente la Punto e' l'auto + venduta d'Europa.
E io aggiungo che la Panda e' tra le + vendute d'Italia!
Quindi secondo i Vs discorsi chi + vende + e' bello!
Allora anche Dragonball per psx e' bello!!!
AHAHAHAH!!!!

Meditate...e amate i Vg...non odiate quelli degli altri.

--------------------

www.planetg.it/300finiti.htm


Posts: 189 | From: Brescia | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
fxtech
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Member # 993

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posted 19-07-2001 11:55 PM     Profile for fxtech   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
e la ferrari vende pochissimo.. .

la punto costa 22 milioni la panda 10 smettiamola di usare le auto per fare metafore mirabolanti che non c'entrano una mazza. Parliamo di oggetti con lo stesso costo.. ..ps2 costa 299 dollari e spara 20mln di console da qui a dicembre.. questo è un punto fermo

--------------------


Posts: 992 | From: torino | Registered: Dec 2000  |  IP: Logged
KingA
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Member # 90

posted 20-07-2001 12:37 AM     Profile for KingA   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by 300finiti:
Come disse un tipo intelligente la Punto e' l'auto + venduta d'Europa.
E io aggiungo che la Panda e' tra le + vendute d'Italia!
Quindi secondo i Vs discorsi chi + vende + e' bello!


ehm...grazie tante per il complimento !

BYE

--------------------

Ne ho visto di cose che voi umani non potreste immaginare...

...ho visto navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione e raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Danoiser...

E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...

...E' tempo di morire.


Posts: 221 | From: Los Angeles | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
KingA
Member
Member # 90

posted 20-07-2001 12:41 AM     Profile for KingA   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by fxtech:
e la ferrari vende pochissimo.. .

la punto costa 22 milioni la panda 10 smettiamola di usare le auto per fare metafore mirabolanti che non c'entrano una mazza. Parliamo di oggetti con lo stesso costo.. ..ps2 costa 299 dollari e spara 20mln di console da qui a dicembre.. questo è un punto fermo


perchè la PS2 costa quanto le altre consoles?...per ora in Italia molti l'hanno comprata perchè univa console e lettore DVD, credendolo un affare(??)!

BYE

--------------------

Ne ho visto di cose che voi umani non potreste immaginare...

...ho visto navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione e raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Danoiser...

E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...

...E' tempo di morire.


Posts: 221 | From: Los Angeles | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
Meryan
Junior Member
Member # 2282

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posted 20-07-2001 12:53 AM     Profile for Meryan     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Dick Dastardly:
CrazyTaxi 2
Skies Of Arcadia
VituaFighter3tb
SegaRally2
SegaGT
Shenmue
F355
VirtuaTennis

Tutte le KillerApplication, o come preferisco io presunte tali, per Dreamcast si rivelano con il senno di poi soltanto dei buoni giochi e nulla più.

Dice il bravo redattore:"La KA è un gioco talmente bello, affascinante, intrigante, da invogliare l'appassionato ad acquistare anche la console su cui gira".

Guardando la classifica aggiornata delle vendite di software per la console SEGA, risulta sconfortante il successo (o sarebbe meglio dire l'insuccesso) di vendite dei superhits SEGA.

Qualche esempio:

SonicAdventure2 "capolavoro assoluto" capace di far arrossire l'emotion engine con la sua mirabolante veste grafica ha totalizzato dal giorno dell'uscita 93.066 copie vendute...

E che dire allora di PhantasyStarOnline Vr2.0
con 109.440 copie piazzate.

Pochine no?
No perchè bisogna tenere la base di consoles installata.

Dite?
Ok, diciamo che in Giappone ci siano un milione di Dreamcast, mi sembra pacifico no?
Bene i 2 giochi citate sopra hanno coinvolto praticamente circa il 10% della base installata...pochino per una KA, non credete?
Senza contare il fatto che la console Sega costa ora 4 Yen, e prenderla con un gioco con i controcoglioni sarebbe un'operazione piuttosto semplice per il Giapponese medio.

ma ciò non avviene e non è avvenuto.
Cosa che invece si verifica puntualmente per ogni gioco "appena discreto" per PS2.
Onimusha, supercriticato per i fondali 2d vendette un milione di pezzi quando la PS2 aveva una base installata sicuramente meno ampia di ora...
Stesso discorso con GT3 che galoppa sia in Madrepatria, che in USA ed in Europa con previsioni e dati di vendita vicini al apporto "1 copia di GT3 per 2 console vendute".

Infine il re, FinalFantasyX che sta polverizzando qualsiasi record di vendita, con previsioni vicine a "Una PS2-->una copia di FFX".
Incredibile.
E moltissimi compreranno la PS2 per questi 2 CAPOLAVORI, e tra poco arriveranno anche DMC ed AC4, senza parlare di SH2...

Quindi da oggi la PS2 potrà essere definita tranquillamente la "Console con le KA", non più "lettore DVD" o "Mezzo Flop", ma
l'unico sistema di intrattenimento elettronico in gradi di vantare delle vere autentiche KillerApplications.

Un altro luogo comune videoludico che abbandona i forums...
Salute!


Tratta dal film "LE FATE IGNORANTI" :

"Mi dispiace ma non possiamo fare niente per lei..."

Falchetto e Ichitaka pienamente d'accordo con voi, in particolare col falchetto sulla questione "Trombone", con ichitaka sul fatto che skies of arcadia massacra totalmente FFIX.

Dick la frase che ti dedico a inizio post è banale ma alquanto profonda, riflettici tra un dato di vendita e l'altro.

macchietta


Posts: 11 | From: near yourself | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
Roborob
Junior Member
Member # 1872

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posted 20-07-2001 12:53 AM     Profile for Roborob     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Io direi che bastano anche le poche recensioni di ffx che per il momento sono uscite per affermare con sicurezza che 'sto gioco è una mega killer app. E cmq zelda è un action rpg,anzi,molto + action che rpg (un platform con una trama rpgiosa,ecco come lo si può definire). Cmq crazy taxi e virtua tennis a mio parere nn sono affatto killer app,sono buoni giochi ma dalla profondità nulla. Shenmue è una killer app anche se a mio parere nn ha il sex-appeal (perdonatemi il termine)di un ffx, perchè pecca proprio in quello che doveva essere il suo punto forte (ma dove?!??!?),la libertà di gioco.
Posts: 48 | From: roma | Registered: May 2001  |  IP: Logged
The Fabled Panther King
Member
Member # 1625

Member Rated:

posted 20-07-2001 01:12 AM     Profile for The Fabled Panther King   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Zelda un platform... Questa mi mancava! Complimenti, mai pensato al cabaret?

Cmq, volevo fare una domanda a Ichitaka: dopo aver adorato i FF VI e VII, ho assolutamente odiato l'otto! Volevo comprarmi il nove, ma ora che tu mi dici questo... Puoi approfondire la questione? Perchè sarebbe brutto FFIX?

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"In Japan, car navigation systems with GPS are also very popular and a lot of people have them, but not me. I just think it's kind of weird that people need to know, in the middle of all the millions of people around them, their exact position. It's kind of strange.

There are still people in the world who do not have food. If we all have to go so far as to know exactly what our position is, what kind of a world is that?"

Shigeru Miyamoto


Il Favoleggiato Re Pantera, aka Corgan81 o + semplicemente Corgan, redattore di Cubeye


Posts: 562 | From: Caserta, Italia | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
Dick Dastardly
Member
Member # 66

Rate Member

posted 20-07-2001 01:45 AM     Profile for Dick Dastardly   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by il falchetto pellegrino:
Tu dici ottimi giochi, ma tra quelli (non solo tra quelli che elenchi tu) ci sono capolavori, in numero maggiore a quanti ne abbia Ps2 sinora. Il concetto di capolavoro è certamente di maggior utilità all'utente rispetto a quello di Ka.
E poi vorrei sapere che ne sai tu di FFX? Lo hai giocato? Finito? Tradotto?
Anche FFVIII ha venduto parecchio, ed era veramente brutto. Skies of Arcadia batte tranquillamente anche FFIX.

Dai già per scontato che DMC, SH2 e Ace 4 saranno capolavori quando devono ancora uscire, nonostante molti si siano espressi in termini non proprio favorevoli su quest'ultimo. Anche i titoli di lancio sembravano capolavori, invece....non vedo cosa costi aspettare l'uscita di un gioco prima di giudicarlo. Con che coraggio, ma soprattutto con che coerenza pretendi poi di zittire i sostenitori di GameCube e X-Box che si esaltano per delle demo?

Trombone io lo userei soprattutto per chi parla spesso, troppo spesso, e tu le tue provocazioni inutili e quasi sempre infondate non le risparmi mai. Un bel tacer non fu mai detto. Vuoi giocare con la console che vende di più così le tue insicurezze sono placate? Bene, fallo. Io voglio giocare con I giochi più belli, indipendentemente dalla piattaforma su cui girino, perché dai ricavi di Nintendo, Microsoft o Sony non mi viene in tasca nulla, mentre dai giochi che girano sulle loro console ricavo intrattenimento.
Trombone.



Ragazzi è esattamente quello che dico da 2 anni!
Io voglio giocare alla console che mi garantisce più a lungo il miglior divertimento!
Sarà cinico, sarà poco da hardcoregamer, ma io una console per 3 giochi,
anche favolosi, non la comprerò MAI.

Premettiamo pure che il 90% dei possessori di Dreamcast lo hanno acquistato dopo la diffusione della pirateria e vedrete che anche i duri e puri Antisonari doc hanno della muffa nell'armadio.

E poi carissimo il mio Falchetto, Ichitaka, e company non avete capito nulla del mio post: non dicevo mica che la PS2 ha giochi in assoluto superiori al DC (c'è da discutersela però), ma semplicemente che un altro "luogo comune videoludico" presente nei vari forum cessa proprio questa estate di esistere.

Ripeto per i "non leggenti": Non potete più dire "La PS2 non ha KA" semplice, chiaro e pulito.
E se vogliamo dirla tutta, e diciamola cari miei, la definizione di KA non calza con nessuno dei titoloni usciti per la macchina SEGA.
Hanno fatto vendere la console su cui giravano?
Non mi sembra eccessivamente (eufemismo)

Senza contare poi che, vecchia storia questa, pesa sulla vostra credulità di interlocutori seri la diversità di giudizio sugli stessi-identici titoli quando vengono convertiti per PS2.
CrazyTaxi--->10 e lode per DC, 8 per PS2.
Perchè non è stato migliorato, perchè lo abbiamo giocato di già, perchè le textures sono meno definite.

RE:CV---->Superlativo per DC, discreto su PS2.Vedi le argomentazione già riportate sopra.

Strano, veramente strano...tutte queste KA uscite su di un 128bit (non su di un 32bit), diventano giochi "solo" abbastanza buoni a distanza di pochi, pochissimi mesi dalla loro uscita originale...
Un processo di decadimento qualitativo da far invidia per velocità a quello dell'Uranio.

Ripeto, VirtuaTennis, CrazyTaxi1-2, etc. etc. sono tutti ottimi titoli, ma non chiamatele KillerApplications please...
Coniano un'altra definizione, molto più consona ai fruitori di tali meraviglie:

Capolavori Incompresi.

Solo pochissimi fortunati riescono a comprenderli, e gli stessi intenditori però possono apprezzarli solo se gustati su di una console il cui nome non termini con un "2".
Veramente sopraffini.

La massa, che cambia mutevolmente e diabolicamente natura (prima identificata con i bambini che comprano dai marocchini, poi con gli europei caproni che non capiscono nulla di VG, ora evidentemente con i Giapponesi ormai rincoglioniti), apprezza il letame che gira su Playstation.

Oh ma che gentaglia, che si rifiutano di comprare un bel Dreamcast che se si rompe si spedisce in Spagna per mai più ritornare...
Ma come ragionano?
E magari non mettono da parte neanche i soldi per il Gamecube che esce PAL nel 2002.
PLAYSTASCION2...
Che capre.

Tra parentesi il riferimento a ZOE non regge ragazzi, perchè è stato definito da voi un gioco "presa in giro" cortissimo e assolutamente insignificante come spessore.

Avete avuto ragione evidentemente voi.

Mentre gli osannatissimi SUPERHITS SEGA lo (tra cui CT2 "more of the same", da antologia) non hanno poi fatto molto meglio.

Ma come mai?Qualcosa di sbagliato?

La risposta ve la da oggi la CESA commentando la crisi del videogioco in Giappone:

La forte inflation du prix des consoles sont responsables de la forte sélectivité du public japonais pour chaque jeu. Ainsi, les bonnes ventes de Onimusha, Gran Turismo 3 et bientôt Final Fantasy X en attestent.

Insomma, si selezionano i titoli e le console migliori.
SELEZIONE RAGAZZI.
La PS2, FFX e GT3 non vendono perchè sono pubblicizzati, vendono perchè sono i migliori.

Mettetevelo in testa una volta per tutte.


Posts: 2069 | From: Italy | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
Roborob
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posted 20-07-2001 01:49 AM     Profile for Roborob     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Io zelda nn l'ho giocato molto,l'ho visto principalmente giocare,e mi ricordo che c'eranoun bel po' di punti in cui il gioco diventava un platform,con enigmi e roba varia
Posts: 48 | From: roma | Registered: May 2001  |  IP: Logged
MoNoNESSjnta
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Member # 104

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posted 20-07-2001 05:48 AM     Profile for MoNoNESSjnta   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Già un platform.

...

.

Sono kmq dakkordo ke Zelda non sia da konfrontare kon una kualkue saga di RPG a turni. Son due kose molto differenti.

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Posts: 562 | From: Green Plastic Sick Sad World | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
Jerry
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Member # 2035

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posted 20-07-2001 06:17 AM     Profile for Jerry     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Caro Dick forse dovresti darci tu il buon esempio e smetterla di kiamare giochi come sh2 o ac4 ka! come ho detto in precedenza c'e' stato troppo un degrado di questa parola x me le vere ka sono solo 6 gli altri sono bellissimi giochi divertentissimi fichissimi come crazy taxi, mario kart, onimusha, takken e ti ci metto di mezzo x fino mario x me le unike ka sono queste

Zelda, PD, GT, FF, SM, PSO
e a dirti la verita' almeno x me inserire zelda al pari di questi 5 e quasi un eresia zelda e' di + di una ka come disse qualcuno su questo forum mi pare "The Fabled Panther King" zelda e' poesia!

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Game Cube forever


Posts: 77 | From: Salerno | Registered: Jun 2001  |  IP: Logged
Ryo_Hazuki
Member
Member # 1194

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posted 20-07-2001 07:00 AM     Profile for Ryo_Hazuki   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
c'è ancora qualcuno che paragona ff a zelda?

cmq hai ragione dick, crazy taxi è 'proprio un gioco dall profondità=0
per questo è stato stroncato su spc

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That's what I call a platform game!
(conker's BFD)


Posts: 579 | From: Nibelheim | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
Munba
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Member # 1436

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posted 20-07-2001 10:40 AM     Profile for Munba   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by The Fabled Panther King:
Perchè sarebbe brutto FFIX?

Io ti consiglio di giudicarlo da te giocandoci...sai, una volta ho letto la recensione di Matrix (su un giornale italiano) e gli davano 1 stella e mezza su 5. A buon intenditor...

Munba

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Posts: 615 | From: Rome | Registered: Feb 2001  |  IP: Logged
Alex
Member
Member # 1413

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posted 20-07-2001 11:15 AM     Profile for Alex   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Ripeto per i "non leggenti": Non potete più dire "La PS2 non ha KA" semplice, chiaro e pulito.
E se vogliamo dirla tutta, e diciamola cari miei, la definizione di KA non calza con nessuno dei titoloni usciti per la macchina SEGA.
Hanno fatto vendere la console su cui giravano?
Non mi sembra eccessivamente (eufemismo)

Senza contare poi che, vecchia storia questa, pesa sulla vostra credulità di interlocutori seri la diversità di giudizio sugli stessi-identici titoli quando vengono convertiti per PS2.
CrazyTaxi--->10 e lode per DC, 8 per PS2.
Perchè non è stato migliorato, perchè lo abbiamo giocato di già, perchè le textures sono meno definite


Nel mio coso SA e Shenmue, mi hanno fatto comprare il DC.
Mentre RE: Code Veronica è cacca sia su DC che per PS2.

Mario è una KA con i controcazzi.

FFVII non è un RPG, ma è un gioco tipo pokemon perchè ci sono intere sezioni dove devi catturare i chocobo e allevarli....
(dalla serie Zelda è un Platform)
FVIII è un simulatore di briscola.
FVIX non lo so perchè ancora lo devo giocare...(FVII mi è piaciuto da impazzire, lo scrivo adesso così evitiamo post inutili, anche l'otto nn mi è dispiaciuto)

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Posts: 335 | From: | Registered: Feb 2001  |  IP: Logged
matly
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Member # 111

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posted 20-07-2001 11:16 AM     Profile for matly   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
allora Dick mettiamola così..
esce un giocone sul GC,tu lo ignori per partito preso?
non hai la console,hai scelto ps2 e come ti poni nei confronti di quel gioco?
te lo dico io:rosichi!
come rosicavi un anno fa quando non avevi più il DC e passavi le giornate a postare critiche e insulti a tutti i giochi che uscivano,nessuno escluso.
Invece di startene zitto,come disse falchetto"il bel tacer non fu mai scritto".
insomma,se scegli di privarti di una console devi essere pronto a rosicare,cosa succederà quando arriverà Oddworld per X-BOX?
il gioco che tutti attendevano con ansia quando era promesso per PS2 e ora tutti denigrano?
Te lo dico io cosa succede:chi ha X-BOX gioca ad un capolavoro annunciato,chi non ce l'ha si attaccherà a tutto per denigrarlo,come fanno gli anti sony coi capolavori per ps2,come fai tu con tutto quello che Sony non è...
insomma,mettiamola così,la console war è solo mossa dall'invidia per quello che non si può avere,tutto qui...

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..and the lights,turn them off my friends...and the ghosts will just let them in,cause in the dark it's easier to see......


Posts: 672 | From: piacenza-padania | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
Alex
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Member # 1413

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posted 20-07-2001 11:19 AM     Profile for Alex   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
mettiamola così,la console war è solo mossa dall'invidia per quello che non si può avere,tutto qui...

Stupenda....(vale per tutti i partiti)
5 stelle

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Posts: 335 | From: | Registered: Feb 2001  |  IP: Logged
il drugo
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Member # 271

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posted 20-07-2001 11:59 AM     Profile for il drugo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by matly:

insomma,mettiamola così,la console war è solo mossa dall'invidia per quello che non si può avere,tutto qui...

O per quello che si è deciso di non avere?

Nella vita ragazzi bisogna fare delle scelte, sveglia non si può avere tutto e comprare tutto.
E per ora la scelta si chiama PS2, come dimostrano ampiamente i dati di vendita.
Nella vita non c'è solo il rosicare ma anche la dura realta dei costi di questa nostra passione, se poi uno sceglie di avere tutto e può permetterselo tanto di cappello, ma pensare e sperare allo stato attuale ad una macchina che possa offrire garanzie superiori a quelle che assicura il monolite è da ottusi e ciechi....!


Sveglia ragazzi c'è un mondo bellissimo la fuori..!! beyond the barricades

IL DRUGO.

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PS2=AMIGA=OPEN SOURCE

Redattore : play2eye


Posts: 911 | From: | Registered: Oct 2000  |  IP: Logged
matly
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Member # 111

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posted 20-07-2001 12:11 PM     Profile for matly   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
esatto Drugo
ma il fatto di avere cmq fatto una scelta non implica il dovere smerdare il resto,non so se mi spiego..
uno sceglie ps2 per svariati motivi,perchè deve passare il tempo a dire che le altre console fanno schifo???
ovviamente lo stesso esempio si può fare a parti invertite.
cmq io credo che noialtri(tutti quanti qui dentro)siamo appassionati di videogiochi molto di più della media.
già il fatto di passare molto tempo sul forum,oppure sui vari siti a cercare notizie significa che la nostra passione è forte,quindi amiamo giocare,puoi smentire questo?
amiamo giocare,amiamo i giochi quindi se escono le console si fa di tutto per prenderle,chi fa le scelte è perchè è costretto a farle.
da qui nasce l'invidia,da qui nasce la guerra,del resto tutti accusano tutti di rosicare quindi non me lo invento io...
chi può si compra tutto,chi non può fa la guerra,e a volte ci tira dentro anche chi è neutrale......
ciao ciao

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Posts: 672 | From: piacenza-padania | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
Alex
Member
Member # 1413

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posted 20-07-2001 12:30 PM     Profile for Alex   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
si decide di non avere una cosa per problema di liquidi credo...
Nel senso voglio il GameCube e mi vedo costretto a sacrificare PS2 e X-BOX, che poi in molti casi vengono acquistate più in la.
Conscio che per adesso non potrò giocare GT3, MGS2, e FFX.

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Posts: 335 | From: | Registered: Feb 2001  |  IP: Logged
il drugo
Member
Member # 271

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posted 20-07-2001 12:47 PM     Profile for il drugo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Vero matly fare delle scelte non implica smerdare tutto ciò che nel nostro caso (Sonari) non è PS2.
Ma è propio questo il punto, noi siamo stati attaccati fin dall'inizio dei tempi per la nostra scelta... e PS2 costa troppo e PS2 non ha giochi e Sony i videogames non li sa fare e Sony merda qui, e Sony merda la, si stava meglio prima senza Sony... e potrei andare avanti per ore.
Il fatto è che ora tutte le accusa fatte al monolite e a Sony sono state disintegrate ad una ad una e se mi consenti questa è una bella "rivincita" per noi Sonari DOC che abbiamo sempre difeso le nostre scelte ed il monolite nero.
Ma qui ci sono persone che vanno oltre, criticano l'incriticabile e non si rendono conto di tutti i benefici che ha portato Sony nel mondo dei videogiochi propio qui da noi in italia, nel nostro bel paese!.
Capilarizzazione della distribuzione, linee a basso costo, noleggio, manifestazioni, tornei e supporto ai propi prodotti un enorme supporto... A diffuso il verbo, permettendo all'italia di acquistare peso e facendo uscire giochi completamente localizzati in italiano, solo SONY ha fatto questo ma nessuno lo dice, si è solo capaci di sputare merda su questa azienda che ha scosso un mercato quello italiano che faceva letteralmente ridere..!!

E' per questo che noi abbiamo scelto Sony, GARANZIE SU GARANZIE e tanti bei giochi...!!

IL DRUGO.

[ 20-07-2001: Message edited by: il drugo ]

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Posts: 911 | From: | Registered: Oct 2000  |  IP: Logged
KingA
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Member # 90

posted 20-07-2001 12:54 PM     Profile for KingA   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
ah...ho capito....chi compra PS2, lo ha fatto perchè è assicurata una vita certa e rosea alla console, non perchè gli piacciono i giochi, cioè uno si compra prima la console e poi spera che i giochi degni escano...allora perche non vi siete comprati un cellulare NOKIA: potete telefonare, navigare su internet(cosa che la PS2 non fa!) e poi ci sono tanti di quei giochi che si possono anche scaricare...altro che assistenza SONY... !


BYE

[ 20-07-2001: Message edited by: KingA ]

--------------------

Ne ho visto di cose che voi umani non potreste immaginare...

...ho visto navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione e raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Danoiser...

E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...

...E' tempo di morire.


Posts: 221 | From: Los Angeles | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
il drugo
Member
Member # 271

Member Rated:

posted 20-07-2001 12:58 PM     Profile for il drugo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote

Ecco l'esempio lampante!!

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PS2=AMIGA=OPEN SOURCE

Redattore : play2eye


Posts: 911 | From: | Registered: Oct 2000  |  IP: Logged
KingA
Member
Member # 90

posted 20-07-2001 01:17 PM     Profile for KingA   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
aspetta non avevo ancora letto il tuo penultimo reply...il tutto mi sembra essere giusto...però io ricordo anche di giochi per PC in italiano e la Sony non ci ha messo le mani...

...cmq rimane il fatto che molti abbiano comprato la PS2 a scatola chiusa, sicuri che in futuro i Giochi sarebbero usciti....cosa che è accaduta(ma sono ancora 2/3 le KA e 5/6 i giochi buoni!), ma io tanta fiducia ad un marchio non mi sento di darla! Neanche a Nintendo,sia chiaro,....

Io ho sempre comprato console dopo un po' di tempo, per vedere se i giochi usciti fossero degni(oppure capolavori);poi dopo che mi sono accorto dei giochi belli, mi chiedo se il futuro della console possa essere abbastanza lungo...ma il mio paragone non è fra i 5 anni della PS2 e i 3 di un Cubo che magari non avrà successo, ma solo nel caso che la console sia già nella parabola calante della sua vita(vedi prendere nel 2001 un DC, una PSX, un N64, un GBC)...

BYE

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Ne ho visto di cose che voi umani non potreste immaginare...

...ho visto navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione e raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Danoiser...

E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia...

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Posts: 221 | From: Los Angeles | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
Zagor
Junior Member
Member # 1836

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posted 20-07-2001 05:44 PM     Profile for Zagor   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Io spero solo che certa gente abbia la compiencenza di non gridare poi al miracolo, quando Sega metterà le mani su PS2, a ma dimenticavo PS2 è la scatola magica sforna solo KA.....

--------------------

ABBIAMO BISOGNO ANCHE DI TE!!
--------------
Non sfidate il potere dei Tecno Ninja!!


Posts: 142 | From: Roma | Registered: May 2001  |  IP: Logged
mino.fab
Member
Member # 1052

Member Rated:

posted 20-07-2001 06:48 PM     Profile for mino.fab   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Dick Dastardly:

Dice il bravo redattore:"La KA è un gioco talmente bello, affascinante, intrigante, da invogliare l'appassionato ad acquistare anche la console su cui gira".

Appunto,una KA é un titolo CHE VALE da solo l'acquisto della console,un titolo cioé che mostra le capacitá della macchina su cui é stato concepito,unendo nel contempo una giocabilitá ed uno spessore fuori dal comune.
Il concetto di KA NON É necessariamente legato al numero di copie vendute,in caso contrario Fifa o Pokemon sono da considerarsi tali.Il fatto é che il DC vende grazie ai bei giochi,PS2 invece grazie al marketing,alle promesse(ora peraltro mantenute)e all'effetto PSOne ecc...
PS2 ha venduto di piú e DC é morto?APPUNTO siamo messi male... La KA di PS2 é stata fino all'uscita di GT3 e WE5 il marchio Sony sullo chassis.

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Be young,have fun,play Sega!


Posts: 484 | From: | Registered: Dec 2000  |  IP: Logged
ichitaka
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Member # 606

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posted 20-07-2001 07:02 PM     Profile for ichitaka   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by The Fabled Panther King:
Zelda un platform... Questa mi mancava! Complimenti, mai pensato al cabaret?

Cmq, volevo fare una domanda a Ichitaka: dopo aver adorato i FF VI e VII, ho assolutamente odiato l'otto! Volevo comprarmi il nove, ma ora che tu mi dici questo... Puoi approfondire la questione? Perchè sarebbe brutto FFIX?


Yep, certamente.
Final Fantasy 9 va inteso come un omaggio alla saga. L'uso di atmosfere decadenti e di chiari riferimenti ai precendenti episodi identificano FF9 come un bel ritorno ai vecchi tempi, in cui i rpg avevano splendide ambientazioni medievali e le storie erano epiche e pompose. Insomma i tempi di Zelda III, FF IV, Y's 4 e così via. Il problema che semplicemente ff9 fallisce in quello che dovrebbe essere. Il costrutto narrativo è abbastanza lineare e la sceneggiatura convince davvero poco; i personaggi, a parte eccezioni come Vivi, sono poco ispirati e mal caratterizzati, e lo dico senza scomodare personaggi rimasti nella leggenda come Cecil, Kain, Celes, Terra, Cyran,Kefka e via dicendo. Poi sinceramente non vedo il motivo di comprare un prodotto affrettato come ff9 quando su ps esistono prodotti immensamente superiori. Qualche nome ? Ecco un piccolo estratto delle mia rpgteca personale su ps : Lunar 1 e 2, Xenogears, Chrono Cross, Grandia, Vagrant Story, Persona 2 Eternal Punishiment, Legend Of Mana, Breath Of Fire 4, Wild Arms 2, Vandal Hearts Front Mission 3, Saga Frontier,, e fra poco in lingua comprensibile Dragon Quest 7 e tales of eternia.

Corgan ricorda che cmq questa è sempre la mia opinione e come tale non va presa come la bibbia, ma in seria considerazione

A dick è troppo facile rispondere.

Io sono un giocatore
Tu no.

[ 20-07-2001: Message edited by: ichitaka ]

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Supporter Of: Masakazu Katsura Works and Grandia, The First and Mother3 and Seiken Densetsu 3 (Secret of Mana 2) and Treasure and Enix and One Piece and Unseen 64

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Posts: 517 | From: Palermo, Italy | Registered: Nov 2000  |  IP: Logged

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