RGS2 adesso è ancora più da film.

Wave Race è un mezzo pasticcio, mi spiego:

la prima metà dello schermo, quella con l' acqua (si vede il fondo sommerso) sembra un documentario di Quark, quella superiore, con i paesaggi, è un videogioco, per di più con stile "baloccoso" che stona in pieno col resto fotorealistico. Che senso ha questa differenza? L' effetto complessivo è che il tutto sembra quasi un fotomontaggio tra due cose diverse !!
Da qui alla vers finale cmq spero calibrino meglio la potenza.

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Che ne pensate di quello che offre la PS2 per quanto riguarda MGS, Devil May Cry, Gt3, World Championship Rally 2001, The Gateway, FFX....ecc???

PS= non infangatemi Devil May Cy e FFX!!!!(Vi prego)

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Il problema è che ad alcuni fan della grande 'N' piace credere che sia tutto in real time e questo è semplicemnte impossibile per l'evidente qualità CG di alcune scene irraggiungibile da una console a 128bit.

Sarebbe come paragonare questo:

a questo:

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Quì il fanatismo sta rasentando livelli di esasperazione.......

Si vede chiramente come tu non abbia nemmeno idea di che macchine ci vogliano per realizzare un'immagine come quella dei filmati di Final Fantasy.....................ti dico solo che il prezzo si aggira su un numero a 2 cifre seguito da 9 zeri......

Il gamecube mo
Il GC muove a detta di Nintendo 6-12 milioni di poligoni effettati.....PS2 20 effettati non vedo perchè insistere su cose su cui ci sono dati specifici!!!!!!!!

La Ea disse pure che in verità il GC non ne muoveva più di 5 con tutti gli effetti....

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Scusa poi.....ma se sulle specifiche non devo credere a Nintendo o alle softhouse che ci progammanono sopra a chi devo credere ai fan Nintendo che immaginano che dentro al GC ci sia tecnologia aliena????????
Ma scusa.......è illogico ciò che dici.....

Il Gamcuebe ha un'architettura interessante ma il suo punto forte almeno sulla carta è la gestione di effetti di tipo multitexuring (infatti molto probabilmente usando nei giochi il forte multitexruing di cui è capace le altre console non reggerebbero il passo o addirittura non potrebbero proprio effettuare le cose che il GC magari fa con facilità...ma stiamo parlando del comparto textures.....)ma come potenza poligonale sulla carta è la più debole.
L'architettura può avere tutte le ottimizzazioni che vuoi ma se la potenza è quella non ci puoi fare niente.

E' (esempio poco attinente ma che dà l'idea) come un PC.....deframmentando il disco,togliendo i file temporanei e facendo cosette varie si possono migliorare le prestazioni ma non potrai mai trasformare un P200MMMX in un PIII ad 1GHZ

Così è il GC....otttmizzazione interne di architettura che permettono maggiore efficienza quanto vuoi ma se la potenza dell'hardware è quella c'è poco da fare.

RS2 ha difetti grafici... metti gli occhiali
Prepara l'asciugamano per WR.

Mi ricordo che un giorno miyamoto aveva consigliato agli sviluppatori di non usare gli FMV...
ora ho capito perché...
il real time del GC è meglio degli FMV.
Sicuramente meglio di quelle immagini di FFX.
Poi pensala come vuoi, tanto se ti faranno vedere una foto reale e ti inventano che la gira il GC, tu dici che ha dei difetti grafici.

ciao
bacche

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Chi ha mai detto una cosa del genere?

"Mi ricordo che un giorno miyamoto aveva consigliato agli sviluppatori di non usare gli FMV...
ora ho capito perché"

Non non l'hai capito affatto........il caro miyamoto consigliava cose del genere tempo fa perchè le console nintendo non sono mai state in grado di gestire FMV per il supporto usato..........il GC è la prima.....fu per questo che la sqaure la abbandonò...

"il real time del GC è meglio degli FMV.
Sicuramente meglio di quelle immagini di FFX"

L'incompetenza nel sapere come si realizzano dei modelli poligonali e nella potenza necessaria per farli girare regna sovrana.......così come il fanatismo ( nel senso di essere fan non con accezione negativa)per la console preferita.....

"Poi pensala come vuoi, tanto se ti faranno vedere una foto reale e ti inventano che la gira il GC, tu dici che ha dei difetti grafici."

Ho sempre ben distinto grafica real time da grafica Cg e dalla realtà......sono altri che sembrano non saper riconoscere la differenza.

PS:I filmati di FFX utlizzano qualcosa come 400-500 milioni di poligoni (ovviamente da dividere per frame al secondo).........no so se mi spiego..........e quì mi si dice che una console con 6 milioni di poligoni al secondo fa meglio............così vi squalificate veramente.....

PPS:Alle volte la qualità dei fimati che vediamo in certti giochi o porduzioni cinematografiche in 3D è così elevata che non la si può nemmeno realizzare in real time con le macchine più potenti del mondo e bisogna ricorrere alla renderizzazione frame per frame........ma ovviamente queste cose sono completamente ignorate..........e il Gamecube può fare di meglio!!!!!!!

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se come me amate:

Credete ciò che volete........fra un anno quando la console sarà arrivata ( e la PS2 straà nelle case di tutti) ne riparleremo.........
Tanto dopo l'assurdità detta sui filmati di FFX ho ben capito con chi sto parlando...............solo tempo perso

Non sapevo che la potenza dell'hardware fosse opinabile e che le specifiche si potessero quadruplicare...........
Mi porti chi ha detto dei 40 milioni con il triple texturing?

quote:

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Non non l'hai capito affatto........il caro miyamoto consigliava cose del genere tempo fa perchè le console nintendo non sono mai state in grado di gestire FMV per il supporto usato..........il GC è la prima.....fu per questo che la sqaure la abbandonò

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Giusto per kapire, non centra nulla la mankanza FMV (almeno inizialmente). La SQUARE non ha mai avuto davvero bisogno di FMV nei suoi gioki perkè erano kapolavori anke senza. Le kause ke portarono alla "separazione" da Nintendo sono molte. Kome prima kosa c'erano le altissime Royality ke ogni kasa doveva sopportare per produrre gioki per lo SNES;

Diversi problemi si ebbero alla fine del 91, kuando SQUARE stava per pubblikare in JAP Romancing Saga, ma il titolo aveva diversi BUG da sistemare e per kuesto kiesero a Nintendo di utilizzare un tipo diverso di cartridge memory da 12M, il ke venne però negato ed il gioko uscì in ritardo, senza una vera sistemazione dei problemi e kon gravi tagli (uno dei tre Boss finali venne kompletamente rimosso). E la kosa grave è ke lo stesso tipo di kartuccia venne però utilizzato poko tempo dopo da ENIX per Dragon Quest V, kon tutto il permesso della Nintendo.

Verso lo stesso periodo, Nintendo stava iniziando i suoi piani per la kommercializzazione della sua periferika a CD per lo SNES (la futura PSX), e proprio SQUARE aveva in sviluppo Seiken Densetsu 2 (Secret Of Mana) su CD. Dopo la kancellazione del progeto PSX, SQUARE dovette tagliare molto del gioko e farne un uscita su cartuccia, sprekando un sakko di ottimo lavoro.

Verso l'ultimo periodo dello SNES, SQUARE sviluppo' pratikamente da sola Super Mario RPG kome prodotto proprio, ma all'ultimo, al momento della vera kommercializzazione, venne venduto kome titolo Nintendo, lasciando la SH kon molti meno soldi in taska.

E ci furono ankora diversi problemi fra le due kase. Ekko allora ke kuando SONY decise di sviluppare da sola il progetto PSX, fece ottime offerte a SQUARE, Royality molto basse, favori e preferenze varie, kuesta non si lasciò certo skappare la possibilità di maggiori guadagni e più libertà. Inizialmente non doveva neanke essere una SH esklusiva, ma la storia è andata diversamente.

Non so se tutto ciò sia konfermato, ma è kuello ke ho sentito. E' kuindi inutile dire ke SQUARE lasciò Nintendo per problemi di FMV, perkè non è la verità. Bho mi sa ke ho skritto troppo skusate.

[ 19-05-2001: Message edited by: MoNoNESSjnta ]

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Luigi's Mansion REAL TIME(altro che FMV)
http://movies.nintendo.com/luigi_gcn_export.mov

Starwars in REALTIME(esattamente uguale al film,altro che Starfighter)
http://cubemovies.ign.com/media/e32001/movies/robbleleader1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/e32001/movies/robbleleader202.mov
(uno dei migliori sicuramente)
http://cubemovies.ign.com/media/e32001/movies/robbleleader301.mov
http://cubemovies.ign.com/media/e32001/movies/robbleleader4.mov

Ed ora la ciliegina sulla torta:Starfox IN REAL TIME MENTRE LA GENTE STA GIOCANDO!
http://cubemovies.ign.com/media/e32001/movies/starplanet1.mov http://cubemovies.ign.com/media/e32001/movies/starplanet2.mov

Che strano,com'è che la qualità delle immagini è uguale a quelle che secondo te sono dei FMV?Io ho un'idea in proposito...
Naturalemente il mio invito è rivolto anche a tutti gli altri detrattori del GC.Devo fare i nomi?

[ 19-05-2001: Message edited by: COJIRO ]

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[ 20-05-2001: Message edited by: COJIRO ]

[ 20-05-2001: Message edited by: COJIRO ]

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[ 20-05-2001: Message edited by: COJIRO ]

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quote:

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Aspettavo un seguito di 1080,di Mario Kart e qualche altra sorpresa, e mi trovo i soliti Starfox e compagnia...

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1080 e Mario Kart sono stati konfermati proprio all'E3, probabilmente si vedrà kualkosa di più allo Space World (di Mario Kart esiste anke un pikkolo filmato di presentazione) e a kuanto sembra si vedrà kualkosa anke del seguito F-Zero. Stesso diskorso per Mario e Zelda. Per kuanto riguarda StarFox, l'ultimo episodio si è visto cirka 4 anni fa, non vedo kome possa dare fastidio kuesto titolo parallelo, non è sempre la stessa kosa, è proprio un titolo dal concept totalmente diverso da kuello degli originali (infatti IMHO avrei preferito un nuovo sparatutto di Fox).

Ken, le foto degli unici filmati ke non giravano in real-time le hai postate tu.

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Quello che diceva che la PS2 sarebbe stata il N64 del 2000.

Quello che diceva che la difficoltà di programmazione per PS2 avrebbe minato il supporto delle Third Parties.

Quello che diceva che Capcom e Namco avrebbero annunciato all'E3 un fortissimo supporto per il CUBO.

Quello che...

Insomma devo continuare?

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Quando si parla di poligoni 'effettati' faccio riferimento alle specifiche ufficiali.
Senza textures ad esempio la PS2 potrebbe muovere 66 milioni di poligoni se applichi texturs,anti aliasing,z-buffering,bump mapping etc i poligoni scendono a 20-25milioni,se applichi pure le curve di bezier oltre agli altri effetti prima descritti scendi a 16.
Il discorso è molto semplice,è normale poi che i progammatori possono mettere gli effetti che vogliono ma ci sono delle specifiche,cosa che tu sembri sempre dimenticare (chissà perchè ) che ti dicono che oltre un limite non puoi andare.

Usando gli effetti più comuni e necessari in un gioco (documentati da Sony nelle specifiche) con la PS2 si possono gestire 20-25 milioni di polgioni specifcihe ufficiali.
Qundi tutta la tua pappardella sul fatto che io non so cosa signifca effettare è proprio fuori luogo.....

Dici che i 6-12 milioni,che Nintendo disse erano la cifra che avremmo trovato realmente nei giochi considerando gli effetti più importanti ed essenziali erano relativi solo allo Spaceworld?
Non sapevo di questo e allora quanti ne gestisce ora 100 con effetti? (con la GPu pure downcloccata....)
La dichiarazione della Ea mi sembra generale non riferita allo Spaceworld....

Poi continui con le tue perle di saggezza che stavolta non solo nessuno ti aveva chiesto ma che persino io stesso prima di te avevo chiarito!!!!!!!!!!!!
Come quì ad esmpio:

"E di certo dall'alto delle tue conoscenze superiori non sorpredi nessuno quando affermi che le sequenze in computer Graphics sono precalcolate.Ma ti devo correggere(è una consuetudine ormai):nessuna delle immagini che vediamo nei FMV dei videogiochi oppure nelle sequenze di alcuni spettacolari film di fantascienza o animazione sono realizzate in real time da macchine superpotenti,perchè di macchine così potenti ancora non ne esistono,nemmeno sul mercato professionale.Il rendering precalcolato delle immagini(eseguito contemporaneamente anche da piu' macchine collegate in parallelo tra loro)è la regola,non l'eccezione.I calcoli da eseguire sono talmente complessi che richiedono ore anche per un solo fotogramma.E le cifre in termini prestazionali sono fuori dalla capacità di qualsiasi macchina esistente.Toy Story 2 muove dai 4 ai 36 milioni di poligoni per frame.Se si viaggia a 60 frame per secondo possiamo ben capire che le cifre globali sono ben al di sopra anche di quelle da te postate."

Bella spigazione complimenti!!!!!!
Peccato che senza tante chicchere come hai fatto tu ho detto la stessa cosa quqlche post prima:
"Alle volte la qualità dei fimati che vediamo in certi giochi o porduzioni cinematografiche in 3D è così elevata che non la si può nemmeno realizzare in real time con le macchine più potenti del mondo e bisogna ricorrere alla renderizzazione frame per frame........ma ovviamente queste cose sono completamente ignorate..........e il Gamecube può fare di meglio!!!!!!!"

Cojiro tu potrai essere competente quanto vuoi ma ti assicuro che a me nessuno prende in giro......te lo puoi permettere con chi non ha mai studiato queste cose ma non chi un MINIMO di conoscenza ce l'ha.
Inoltre non mi piace affatto come tu metta le tue conoscenze alla difesa della tua console preferita in modo palesemente esagerato.

quote:

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Originally posted by Dick Dastardly:
Uè guuarda chi c'è RAlex!

Quello che diceva che la PS2 sarebbe stata il N64 del 2000.

Quello che diceva che la difficoltà di programmazione per PS2 avrebbe minato il supporto delle Third Parties.

Quello che diceva che Capcom e Namco avrebbero annunciato all'E3 un fortissimo supporto per il CUBO.

Quello che...

Insomma devo continuare?

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Per ora la PS2 è davvero l'N64 del 2000.

Per quanto riguarda il cubo... aspetta lo space world per le third parties, dopo potrai dire quello che vuoi.

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Decisamente con 13 milioni di unità vendute

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quote:

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Originally posted by Elios:
"Per ora la PS2 è davvero l'N64 del 2000"

Decisamente con 13 milioni di unità vendute

Il N64 quante ne ha vendute in tutta la sua vita?

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40.000.000. Comunque io non intendevo come vendite.

Io ripeto, potrete criticare i giochi del Game Cube solo dopo lo space world.

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Siete almeno d'accordo che tra GC e PS2 non c'è assolutamente la differenza che c'era tra PSone e N64??????????????????????
Vorrei chiarire almeno questo...........

Per il resto quando la console sarà arrivata giudicheremo davvero!!!!

PS:La mia conoscenza non è incommesurabile non mi chiamo Cojiro sono solo uno che non desidera essere preso in giro e che non si fa prendere in giro.