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Author Topic: Questione Zelda
Rudo
Junior Member
Member # 1190

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posted 24-08-2001 12:10 AM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Shigeru Miyamoto é riuscito un' altra volta a sorprendere tutti (ed a deludere quelli che in realtà non sono dei veri fan di Zelda). Dopo aver visto quel filmatone presentato allo scorso Spaceworld in cui Link e Ganon si affrontavano in un mare di poligoni ed effetti grafici non mi sarei mai aspettato di vedere il nuovo Zelda in una veste così semplificata dal punto di vista grafico (o scarna se vogliamo). Come mai una tale decisione? Miyamoto ha affermato che "quel Zelda" realistico mostrato allo scorsa fiera si allontanava troppo dalle sue idee e voleva un ritorno al giovane e puro (???) Link di una volta. Egli stesso ha detto che con Ocarina of Time già si é andato contro i suoi principi e che un esempio poteva essere già ravvistato negli orecchini che Link porta nel capitolo su N64 e che non aveva mai avuto prima. Inizialmente sono rimasto deluso dalle immagini circolanti in rete, poi, dopo aver dato un' occhiata al filmato mostrato alla fiera mi sono dovuto ricredere. Il concetto é semplice: La saga di Zelda dopo il terzo episodio su SNES (che io ritengo insieme al primo, il migliore) ha cominciato a scemare concedendosi troppi lussi come la grafica (o gli orecchini di Link) e perdendo lo spirito che animava i primi episodi, ovvero il gameplay. Con Zelda: Ocarina of Time il gioco é stato stravolto completamente, dal personaggio, che era diventato un grezzo guerriero che si faceva largo tra i mostri a furia di TYEEEE! e YAAAA!, ai dungeon, totalmente diversi da quelli del primo e del terzo episodio (il secondo preferisco catalogarlo come bug, o esperimento). Ho amato moltissimo il primo episodio della saga sul Nintendo, basato moltissimo sui dungeon, il terzo poi mi ha davvero rapito con il suo worldmap ed i suoi dungeon pieni di boss davvero impegnativi. A quanto sembra Shigeru ha preso uno degli aspetti migliori degli episodi su N64, sarebbe a dire il sistema di combattimento rendendolo ancora più affascinante e completo. Davvero bello quel combattimento in cui é possibile ammirare Link che con una capriola in aria colpisce il nemico. Il ritorno al vecchio brano musicale di Zelda mi ha fatto impazzire di gioia. Insomma, Miyamoto é secondo me un genio (non compreso dalla massa) che ha voluto creare un gioco basato su un gameplay di straordinaria bellezza. Sono rimasto deluso da tutti che hanno cominciato a dire frasi del tipo: "se questo é il nuovo Zelda non compro il Cubo", "non può essere il vero Zelda!", "deve esserci un altro Zelda in sviluppo", "questo nuovo Zelda é adatto ai lattanti".
Molte di queste frasi sono state scritte da persone che si spacciano persino per Nintendo-fan... Ho sempre adorato i primo ed il terzo episodio della saga e non posso dire certo che Ocarina of Time sia una schifezza , anzi é un grandissimo gioco, ma nulla a che vedere con i precedenti a mio parere. Con Ocarina of Time ci si é concentrati troppo sulla grafica e molto meno sulla effettiva difficoltà dei dungeon e dei suoi boss...Si tratta di una saga che col passare del tempo a cominciato a rendersi troppo commerciale(come nel caso della serie FinalFantasy), ed é per rimediare a tutto ciò che Miyamoto ha creato questo nuovo capitolo. Ho sentito molti dire che la Nintendo ha creato un altro gioco per mocciosi...secondo me i veri mocciosi sono coloro i quali definiscono un gioco in base all' aspetto grafico. Lo stile di Link può essere criticato e condannato ma nulla a mio parere può essere detto sui combattimenti, che risultano veramente straordinari, un potenziamento di quel sistema quasi perfetto presentato su Ocarina of Time. Un gioco non va giudicato per la grafica, Shigeru Miyamoto ha detto più volte che ormai i giocatori credono di avere un buon titolo tra le mani quando vedono una buona grafica. Purtroppo é la verità, ormai la sola cosa che conta sembra essere la grafica per molti giocatori, e moltissimi qui nel forum hanno attaccato Zelda per Gamecube solo in via di quello. Beh, allora perché non creare una nuova console, o meglio una sorta di proiettore che sia in grado di creare migliaia di FMV e poligoni con effetti di luce e riflessione etc in cui basti semplicemente stare a guardare? Molti ne sarebbero contenti forse.
Sono contendo della scelta operata da Miyamoto e del suo desiderio di ritornare alle origini, quando i giochi erano veramente dei giochi. Il nuovo Zelda mi incuriosisce motlissimo, per quel poco che ho potuto vedere, i combattimenti in realtime i migliori mai visti e sono sicuro che la giocabilità non sarà da meno. Lo stile grafico (che va sempre dopo il gameplay) é davvero originale secondo me.
Consiglio comunque a tutti coloro i quali hanno visto solo le immagini del suddetto gioco di dare un' occhiata al filmato mostrato alla fiera, si nota subito come questo gioco sia superiore alla massa.
E' da ignoranti giudicare il gioco per la grafica.
Comunque il nuovo Zelda sta suscitando un sacco di polemiche e di critiche...insomma, tutti ne parlano. Che si tratti di una nuova startegia adottata dalla Nintendo?

Posts: 51 | From: Italy | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
Akubo
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Member # 2226

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posted 24-08-2001 12:58 AM     Profile for Akubo     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Il tuo, Rudo, mi pare un post molto sentito, ma non riesci nemmeno in parte ad alleviare la cocente delusione che provo in queste ore...
Zelda è morto. Quella roba non è Zelda. E' originale, niente da dire, tento di cappello alla fantasia di Miyamoto e co. , ma doveveano metterci qualcun'altro al posto di Link, un gioco nuovo insomma, metteteci un pupazzetto qualsiasi, ma non Link, non fate questo al "nostro" Zelda...
Sono davvero molto triste, magari il gioco sarà divertentissimo, con tutte le innovazioni del caso, ma davvero stavolta la Nintendo ha esagerato.. ha un impatto bambinesco, dobbiamo ammetterlo, dopo aver giocato a OoT siamo rimasti allibiti dalla magnificenza di Hirule Field, l'emozione di vedere ricreato un piccolo mondo, i colori ubriacanti di una nuova alba, la quiete della notte nel mare di Zora... Chi di noi non ha sognato di vedere tutto questo sul GameCube ancora + realistico, + vero... Speravo di vedere il cielo dinamico, il cambio delle stagioni, le foglie che cadono in autunno, Link camminare nella neve sotto una tormenta, Lake Hylia da guardare senza dire una parola in più...
L'amarezza è tanta, troppa...
Insopportabile x me... mi perdonerete ma un solo pensiero mi martella nella testa... col cuore in mano penso...

Addio Zelda, il fascino delle avventure di Link è morto....

--------------------

"The difference between experiencing art that succeeds as communication
and art that doesn't is rather like the difference between being
sexually intimate with a person and watching that person masturbate."

D.F.Wallace


Posts: 160 | From: Not Florence's Old Bridge's Suburbs | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
tizou
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Member # 801

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posted 24-08-2001 02:12 AM     Profile for tizou   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Sai Rudo, potrei iniziare e terminare il mio post semplicemente con un "completamente d'accordo con Akubo", ma forse non ti farebbe realmente capire la mia sofferenza alla vista di quella grande faccia schiacciata. Non è vero che non sono un Nintendo fan solo perchè non mi piace questo gioco graficamente
perchè l'atmosfera la si evince anche dalla grafica, anzi soprattutto da essa. Certamente non deve essere l'unico elemento presente in un gioco, ma cmq deve esserci eccome se ci deve essere. Sai anch'io come Akubo mi immaginavo Hyrule al massimo del suo splendore grazie al Cubo: me la immaginavo il triplo con molta più varietà, con nuovi ranch, con cavalli selvaggi che correvano ognuno con un'andatura diversa per i verdissimi prati di Hyrule, magari con un sottogioco presente anche OOT solo che questa volta invece di prendere i pesci bisogna domare dei cavalli dopo averli acchiappati ed esserci saliti sopra... Lo so che sto fantasticando come non mai, ma dopo OoT e dopo il filmatone dello scorso Spaceworld mi aspettavo questo e altro. Sono deluso come non mai. Io sono sicuro(nonostante i miei dubbi, che contraddizione) che il cubo lo comprerò, comprerò anche Zelda perchè è Myiamoto e quindi qualcosa di buono (come minimo) c'è per forza... ma non sarà quel sogno che ha attraversato le mie lunghe notti antecedenti questo maledetto giorno!!! Questo è ciò che penso, almeno ora dopo aver visto semplicemente un filmatino su di un computer che non vale neanche una cagata di Kojima. Spero di sbagliarmi....
Cmq un'altra cosa che mi da un pò fastidio è la testardagine Nintendo a voler fare tutto a cazzo suo, nel senso che non ci viene molto in contro al contrario di Sega che si adegua alle nostre volontà ed ai nostri gusti
creando peraltro dei giochi molto innovativi. Per esempio il fatto che l'utenza Nintendo sia più bassa rispetto a Sony e Microsoft è vero e questo ve lo dice uno che ha avuto tutte le console Nintendo (Dc a parte)e che avrà anche il Gc, anche se farà cagare peggio della PS2 (almeno fino ad oggi). Inutile illuderci e di fatti basta vedere il 90% dei titoli Nintendo e Rare per rendersene conto che sono tutti colorati ed hanno un look cartoonesco. Ma porca puttana non possono fare un picchiaduro serio alla Tekken,SCalibur o VFighter? La verità è che Nintendo si occupa secondo me, sempre degli stessi generi (inventandoli anche!!!!!)
Per adesso è tutto e spero che questo Spaceworld vada meglio rispetto al primo giorno....

Posts: 157 | From: italia | Registered: Nov 2000  |  IP: Logged
ipat
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Member # 1253

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posted 24-08-2001 02:21 AM     Profile for ipat   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
se vuoi un racinggame serio o un picchiaduro da nintendo rare dovraiaspettare parecchio,queste cose le lasciano alle terze parti,ma e' proprio qui il bello di nintendo,insomma se nintendo si dovesse euguagliare alle altre2 sony e microsoft, non sarebbe piu' nintendo sarebbe un'altro clone degli altri e questo spero che non accada mai
Posts: 456 | From: carpi modena italy | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
Sariachan
Junior Member
Member # 2050

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posted 24-08-2001 04:45 AM     Profile for Sariachan     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
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Originally posted by Rudo:
Shigeru Miyamoto é riuscito un' altra volta a sorprendere tutti (ed a deludere quelli che in realtà non sono dei veri fan di Zelda). Dopo aver visto quel filmatone presentato allo scorso Spaceworld in cui Link e Ganon si affrontavano in un mare di poligoni ed effetti grafici non mi sarei mai aspettato di vedere il nuovo Zelda in una veste così semplificata dal punto di vista grafico (o scarna se vogliamo). Come mai una tale decisione? Miyamoto ha affermato che "quel Zelda" realistico mostrato allo scorsa fiera si allontanava troppo dalle sue idee e voleva un ritorno al giovane e puro (???) Link di una volta. Egli stesso ha detto che con Ocarina of Time già si é andato contro i suoi principi e che un esempio poteva essere già ravvistato negli orecchini che Link porta nel capitolo su N64 e che non aveva mai avuto prima. Inizialmente sono rimasto deluso dalle immagini circolanti in rete, poi, dopo aver dato un' occhiata al filmato mostrato alla fiera mi sono dovuto ricredere. Il concetto é semplice: La saga di Zelda dopo il terzo episodio su SNES (che io ritengo insieme al primo, il migliore) ha cominciato a scemare concedendosi troppi lussi come la grafica (o gli orecchini di Link) e perdendo lo spirito che animava i primi episodi, ovvero il gameplay. Con Zelda: Ocarina of Time il gioco é stato stravolto completamente, dal personaggio, che era diventato un grezzo guerriero che si faceva largo tra i mostri a furia di TYEEEE! e YAAAA!, ai dungeon, totalmente diversi da quelli del primo e del terzo episodio (il secondo preferisco catalogarlo come bug, o esperimento). Ho amato moltissimo il primo episodio della saga sul Nintendo, basato moltissimo sui dungeon, il terzo poi mi ha davvero rapito con il suo worldmap ed i suoi dungeon pieni di boss davvero impegnativi. A quanto sembra Shigeru ha preso uno degli aspetti migliori degli episodi su N64, sarebbe a dire il sistema di combattimento rendendolo ancora più affascinante e completo. Davvero bello quel combattimento in cui é possibile ammirare Link che con una capriola in aria colpisce il nemico. Il ritorno al vecchio brano musicale di Zelda mi ha fatto impazzire di gioia. Insomma, Miyamoto é secondo me un genio (non compreso dalla massa) che ha voluto creare un gioco basato su un gameplay di straordinaria bellezza. Sono rimasto deluso da tutti che hanno cominciato a dire frasi del tipo: "se questo é il nuovo Zelda non compro il Cubo", "non può essere il vero Zelda!", "deve esserci un altro Zelda in sviluppo", "questo nuovo Zelda é adatto ai lattanti".
Molte di queste frasi sono state scritte da persone che si spacciano persino per Nintendo-fan... Ho sempre adorato i primo ed il terzo episodio della saga e non posso dire certo che Ocarina of Time sia una schifezza , anzi é un grandissimo gioco, ma nulla a che vedere con i precedenti a mio parere. Con Ocarina of Time ci si é concentrati troppo sulla grafica e molto meno sulla effettiva difficoltà dei dungeon e dei suoi boss...Si tratta di una saga che col passare del tempo a cominciato a rendersi troppo commerciale(come nel caso della serie FinalFantasy), ed é per rimediare a tutto ciò che Miyamoto ha creato questo nuovo capitolo. Ho sentito molti dire che la Nintendo ha creato un altro gioco per mocciosi...secondo me i veri mocciosi sono coloro i quali definiscono un gioco in base all' aspetto grafico. Lo stile di Link può essere criticato e condannato ma nulla a mio parere può essere detto sui combattimenti, che risultano veramente straordinari, un potenziamento di quel sistema quasi perfetto presentato su Ocarina of Time. Un gioco non va giudicato per la grafica, Shigeru Miyamoto ha detto più volte che ormai i giocatori credono di avere un buon titolo tra le mani quando vedono una buona grafica. Purtroppo é la verità, ormai la sola cosa che conta sembra essere la grafica per molti giocatori, e moltissimi qui nel forum hanno attaccato Zelda per Gamecube solo in via di quello. Beh, allora perché non creare una nuova console, o meglio una sorta di proiettore che sia in grado di creare migliaia di FMV e poligoni con effetti di luce e riflessione etc in cui basti semplicemente stare a guardare? Molti ne sarebbero contenti forse.
Sono contendo della scelta operata da Miyamoto e del suo desiderio di ritornare alle origini, quando i giochi erano veramente dei giochi. Il nuovo Zelda mi incuriosisce motlissimo, per quel poco che ho potuto vedere, i combattimenti in realtime i migliori mai visti e sono sicuro che la giocabilità non sarà da meno. Lo stile grafico (che va sempre dopo il gameplay) é davvero originale secondo me.
Consiglio comunque a tutti coloro i quali hanno visto solo le immagini del suddetto gioco di dare un' occhiata al filmato mostrato alla fiera, si nota subito come questo gioco sia superiore alla massa.
E' da ignoranti giudicare il gioco per la grafica.
Comunque il nuovo Zelda sta suscitando un sacco di polemiche e di critiche...insomma, tutti ne parlano. Che si tratti di una nuova startegia adottata dalla Nintendo?

Hai centrato in pieno: con OoT e MM si erano fatti prendere la mano con le nuove possibilità del 3D, cambiando di parecchio lo stile da quello originale. Con questo Zelda sono veramente tornati in carreggiata, e con grande stile!! E' la trasposizione ideale delle versioni 2D, più guardo i Goblin che inseguono Link più me ne convinco!

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I always belived that you would come. Because I know you...No...You don't have to explain it to me...Because it is destiny that you and I can't live in the same world.


Posts: 212 | From: Roma | Registered: Jun 2001  |  IP: Logged
Rudo
Junior Member
Member # 1190

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posted 24-08-2001 10:41 AM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Akubo, non ha molto senso parlare di quel "nostro Zelda" perché se ti riferisci ad Ocarina of Time, di certo quello non é il vero Zelda. Il vero capolavoro é il primo episodio su NES ed il terzo su SNES. Non credo ci si possa dichiarare dei fan di Zelda senza aver conosciuto o giocato ai veri episodi della saga, a quelli risalenti a quel periodo(l' era del SuperNintendo) in cui ha detto Miyamoto che non era possibile migliorare la grafica e l' audio più di tanto e che quindi ci si concentrava molto di più di quanto non si facesse oggi sul gameplay. Insomma come per la magior parte dei film i cui sequel non sono altro che trovate commerciali o come Tomb Raider (di cui ritengo solo il primo episodio di ottima fattura) anche Zelda stava facendo la stessa fine (vedi Zelda: Majora' s Mask, un titolo davvero deludente sotto tutti gli aspetti). Per rimediare a ciò Shigeru ha creato questo nuovo episodio. Chi come me ha giocato a Zelda sul NES sa benissimo che Link é sempre stato un bambino con spada e scudo, non certo il personaggio di Ocarina of Time, un tizio con una voce pesantissima, fighissimo, muscolosissimo, insomma gli mancava solo la classica cicatrice sulla faccia e magari pure uno spadone di 15 metri...e per chi non lo sapese, Link da adulto in Ocarina of Time ha 17 anni, la solita età che si da agli eroi dei giochi (e soprattutto rpg) giapponesi...si nota benissimo che Link si é adattato agli stereotipi giapponesi, é diventato troppo commerciale. Non ha senso per me parlare del "nostro Zelda" se ci si riferisce ad Ocarina of Time, il "nostro Zelda" può essere il primo episodio o il terzo della saga. Altrimenti si dice: Preferivo di gran lunga Ocarina of Time!
Non sopporto inoltre che parliate solo ed esclusivamente di grafica...certo, fa l' atmosfera ma io vi dico che i dungeon di Zelda su SNES o NES erano molto più d' atmosfera di quelli delle versioni N64...la vecchia musica dei labirinti della versione NES era favolosa e gli intricati puzzle dei dungeon sul SNES non erano paragonabili alla controparte su N64 che ha trasformato i dungeon in qualunque cosa: Un albero gigante, la pancia di un pesce enorme, una caverna di ghiaccio, un tempio dentro un vulcano...ci si é concessi un po' troppe liberà, si é persa di vista l' idea originale di Zelda. Inoltre vedo che insistete a sostenere come questa grafica renda il gioco adatto a dei mocciosetti.A titolo di esempio,ritengo Soul Calibur (ma anche il 2) (con i suoi personaggi fighissimi, pieni delle soliti cicatrici perfette, bellissimi, grezzissimi, con spadoni enormi e asce affilatissime) un gioco che rispetto a Zelda può essere veramente adatto a dei mocciosi, per il fatto che il realismo é una vera presa per il c***o. Un colpo sfrerrato dall' ascia di Astaroth dovrebbe essere in grado di affettare l' avversario in 2 ed ucciderlo all' istante, ed invece gli toglie solo una piccolissima porzione nella barra energetica. La lama di Mitsurigi che trapassa l' avversario da parte a parte non lo uccide, gli infligge solo un piccolo danno. Eppure il gioco viene considerato "adulto" solo per via della sua veste grafica molto realistca che vede i personaggi con espressioni serissime e con cicactrici sparse un po' ovunque...beh se questo é un gioco adulto...Comunque aprezzo Soul Calibur per via della sua giocabilità, e non lo ritengo un gioco molto piu' adulto di Mario64 anzi al contrario, Mario64 é più maturo perché é stato in grado di creare un vero platform game in puro 3D con una giocabilità favolosa e fonte di ispirazione per moltissimi giochi. E Soul Calibur che cosa ha inventato? Un grafica migliorata forse? Dunque reputo i giochi maturi non in base alla grafica ma per il gioco in sé...Vi sarebbe forse piaciuto uno Zelda come quello ultra realistico dello scorso Spaceworld dove Ganon possiede uno spadone enorme? Certo se c'é il realismo grafico cideve anche essere dal punto di vista del gameplay, e se Ganon colpiva Link col suo spadone lo avrebbe dovuto uccidere in un sol colpo, ma ciò non sarebbe nello spirito del gioco, ed allora a cosa servirebbero tutti quei pezzi di cuore sparsi per il mondo di Hyrule? Zelda non ha mai preteso di essere un gioco realistico (non si cihama Shenmue).Sariachan, sono contento che ci siano pesone che la pensino come me. Un vero Zelda fan é un fan di The legend of Zelda (1987) e di The Legend of Zelda: A Link to the Past (1992)

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Rudo
Junior Member
Member # 1190

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posted 24-08-2001 11:20 AM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Questo nuovo episodio di Zelda su Gamecube mi fa pensare ai vecchi tempi passati con Zelda sul Nes...quelli si che erano giochi.


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Rudo
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posted 24-08-2001 05:36 PM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Per Rentahero:
Non é il massimo da parte tua dire che ne ho sparate di veramente grosse ed avrei preferito che avessi criticato le mie opinioni sul mio post. Ma tralascio subito queste stupidaggini per dirti che hai frainteso molte delle cose che ho detto. Prima di tutto ci tengo a dire che non ho rinnegato nessuna delle idee che sostenevo da anni perché non ho mai, mai detto che Zelda: Ocarina of Time sia il migliore gioco mai creato ne che sia il migliore episodio della saga. Non ho mai fatto una tale affermazione perché non la penso in questo modo. Al contrario ho sempre sostenuto che il primo Zelda (1987) ed il terzo episodio (1992) siano i migliori della saga.Tuttavia non voglio far intendere che Ocarina of Time sia una schifezza. E' a mio parere uno dei migliori giochi mai realizzati, se non fosse per la facilità dei dungeon e dei boss, forse un po' eccessiva.
Non ho detto che i dungeon di Ocarina of Time fanno pena (questo lo hai inventato tu) ma che non sono parte di Zelda, non hanno nulla a che vedere con i primi episodi. Il termine "dungeon" si può é entrato nel linguaggio videoludico grazie al celebre gioco di ruolo Dungeons & Dragons e significa letteralmente "prigione sotterranea". Nel primo episodio della saga essi non erano proprio delle prigioni(ormai il termine dungeon viene utilizzato per qualsiasi cosa, qualsiasi!) ma dei labirinti sotterranei e nel terzo capitolo essi erano costituiti da dei labirintici palazzi o torri piene di intricati puzzle. Nel primo gioco della serie su N64 Link ha attraversato la pancia di un grosso pesce, camminato all' interno di un palazzo in un vulcano, nuotato in un palazzo immerso dall' acqua, esplorato l' interno di un gigantesco albero...insomma é capitato ovunque, poveraccio. Questi "dungeon" non sono certo brutti, anzi alcuni (come il primo) posseggono davvero una bella atmosfera ma non hanno nulla a che fare coi primi giochi. Personalmente trovo molto più coinvolgenti i dungeon di Zelda su NES e SNES, molto più oscuri, minacciosi, tetri, labirintici ed intricati.
Riagurado al personaggio con Ocarina of Time Link ha avuto la possibilità di andare avanti nel tempo e di raggiungere la famosa età (sto parlandop dei "mitici" 17 anni, l' età dei personaggi principali degli rpg giapponesi, l' età del perfetto stereotipo). Forse Miyamoto voleva che nel titolo per N64 Link fosse come in origine un bambino ma poi per seguire le leggi del marketing si é arrivati ad un compromesso e si é deciso di affidare buona parte del gioco ad un Link incazzatissimo, muscoloso, con una voce molto samurai? Non é che il personaggio non mi piacesse, anzi, e solo che si trattava di un Link un po' più commerciale, meno originale, più simile ai personaggi delle ultime serie di Final Fantasy, totalmente stravolto (proprio come lo é stato nuovamente all' ultimo Spaceworld). L' esempio dell' orecchino é stato fatto da Miyamoto in persona durante la fiera, quindi se secondo te si scende sul ridocolo, dillo a Miyamoto.
Riguardo a Zelda MM: Questo titolo é uno dei più brutti della serie, é da ipocriti dire che si tratti di un capolavoro. La struttura del tempo che impedisce il salvataggio in qualsiasi momento(uno dei punti di forza di Zelda distrutti), la perdita degli oggetti e degli enigmi risolti dopo il salvataggio, la presenza di solo 4 miseri dungeon (questo é veramente vergognoso)l' ambientazione davvero brutta (come i dungeon) ed i personaggi (riciclati in gran parte da Ocarina of Time ma posti in un altro mondo...che brutta idea) fanno secondo me di questo gioco una cocente delusione (escludendo la storia dell ' espansione ram e della grafica che con i suoi rallentamenti rende a volte il gioco fastidioso). Ocarina of Time é nettamente superiore a mio avviso.(Se vuoi un mio parere dettagliato su Zelda:MM, leggiti il mio post sulla sezione N64 intitolato "la verita su Majora' s Mask (secondo me...)" )
Sono contendo della decisione di Miyamoto di tornare sui suoi passi non scendendo ad alcun compromesso. Spero che il nuovo episodio su Gamecube ricalchi i primi episodi della saga aggiungendovi gli straordinari combattimenti di Ocarina of Time in maniera ampliata e potenziata.
Non mi piace il fatto che tutti lo distruggano in virtù della grafica. Miyamoto ha sempre detto che la grafica é solo un ornamento, é qualcosa di poca importanza, ma sembra che le persone più passino gli anni più si interessino solo ed esclusivamente alla grafica(leggasi grafica ultraresalistica e superdettagliata, non grafica originale e diversa dalla massa). Basta pensare a MGS2, GT3, SC2, DOA3, SA2,etc...(e se questi giochi nascondessero pure un buon gameplay?...CHI SE NE FREGA, TANTO LA GRAFICA E' STUPENDA!!!). Le persone, quando vedono una bella grafica sono ormai convinte di avere tra le mani anche un ottimo gioco(é una delle ultime dichiarazioni di Miymoto)
Zelda non ha bisogno di una grafica piena di poligoni ed ultradettagliata, il suo punto forte non é quello, non lo é mai stato e non lo sarà mai.



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tizou
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posted 24-08-2001 06:14 PM     Profile for tizou   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Il problema Rudo è che non riesci a capire una cosa molto semplice: ovvero non tutto ciò che piace a te deve piacere anche a noi ed invece sembra che tu ci stia imponendo la tua opinione. Cmq se devo essere onesto a me non è piaciuto molto il primo Zelda per NES, forse perchè ero troppo piccolo dato che sono dell'84 (anche se logicamente non l'ho giocato nell'anno in cui è uscito); mentre devo ammettere che mi ha particolarmente entusiasmato il Zelda su SNES che era indimenticabile e se provassi a giocarci ora, dopo anni e anni, penso proprio che ricorderei per filo e per segno i luoghi dove andare e il modo di risolvere di puzzle, tante sono state le volte che l'ho rigiocato dopo averlo finito la prima volta e lo stesso vale per Ocarina. A proposito di quest'ultimo vorrei ricordarti è stato votato il miglior gioco di sempre da 40 persone tra cui c'erano i rappresentanti delle case più importanti, Sony e Square compresa(Microsoft ovviamente non c'era dato che questo sondaggio risale a circa due anni fa). Questo almeno secondo Nintendo Magazine.
Inoltre Rudo, io penso che tu abbia un'idea sbagliata, più che altro diversa del concetto di "maturità di un gioco". Un gioco non è maturo solo perchè è innovativo perchè tu puoi anche inventare un gioco che sia un mix di corse e picchiaduro e metterci i personaggi Disney VS Hanna&Barbera, e poi vienimi a dire se è un gioco maturo. Un gioco è maturo anche e soprattutto se caratterizzato in una tale maniera, caratterizzato anche da determinati tipi di personaggi, ambientazioni, situazioni e così via. Ma non per questo tutti i giochi devono essere uguali come infatti è stato con Ocarina. Infatti non è vero che non ha portato niente di innovativo: innanzitutto il sistema di lockaggio dei nemici, comodissimo ed utilissimo e tra l'altro semplice da imparare; ed inoltre il sitema di gestione delle armi e della loro assegnazione di tasti in modo da averli a portata di mano (anche se qqualcosa di simile seppur in fase primitiva si è vista in Zelda per SNES).
Cazzo quanto ho scritto, basta sto sudando.
Cmq non capisco perchè io stia criticando un gioco che tanto alla fine comprerò per forza, anche se mi sparassero in bocca...

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Rudo
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posted 24-08-2001 07:36 PM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Tizou, non capisco perché io stia imponendo la mia opinione, me lo spieghi? Sto solamente dicendo il mio parere non sto mica dicendo: "questo é il nuovo Zelda e vi deve piacere". Probabilmente il primo Zelda non ti é piaciuto a causa della giovane età, ma é scontato dire che Zelda sul SNES derivi totalmente dal gioco per NES, dal sistema di combattimento, alle armi (con rispettivo menù) ai dungeon,alla storia, allo stupendo brano del worldmap. E' un fatto oggettivo, Zelda su Nes ha dato origine al favoloso Legend of Zelda: a link to the past.
Ho già detto che Ocarina of Time é un gran gioco (non il migliore della saga a mio parere però...devo dirlo quante volte ancora?) e non mi importa affatto di quello che dicano le riviste. Sono io a giudicare un gioco dopo averlo giocato. Non si può fare alcun affidamento sulle riviste (online e non). Possono condannare un titolo di buona fattura come possono elevarne uno di scarsa qualità. Posso solo fidarmi della mia esperienza ed in parte fidarmi di Miyamoto, di cui non diffido.
In effetti riguardo al concetto di maturità non mi sono espreso bene: A mio parere un gioco va reputato maturo prima di tutto per fattori come difficoltà, longevità,storia, divertimento e innovazione. Poi può essere ancora più maturo se gli si aggiunge una grafica seriosa, realistica o cupa e maalvagia o quello che si vuole. Se il gioco é maturo sia dal punto di vista del gameplay che da quello grafico allora abbiamo un gioco veramente maturo. Ci sono dei casi in cui un gioco possiede una grafica veramente sbalorditiva, dei personaggi realistici,ed una storia serissima ma che puo' essere finito in una mezzora e gettato in un cassetto...beh, se questi sono i gichi maturi. Forse sarebbe il caso di fare una distinzione tra maturità grafica e maturita del gioco. Tuttavia non penso che il nuovo Zelda per il suo stile grafico sia da reputarsi poco maturo e per poppanti. Il nuovo stile grafico (che come ho detto mille volte é un aspetto di minore importanza rispetto al gameplay...ma non fate altro che costringermi a parlare di grafica) trovo che sia molto originale ed azzeccato per Zelda. E' qualcosa di diverso dalla massa e di molto intrigante. Ma é nel gioco in sé che risiederà la forza di questo nuovo episodio. Ribadisco il fastidio nei confronti di tutti quelli che non fanno altro che parlare di grafica e poligoni. Lattanti, poppanti, mocciosi sono, a mio parere, coloro i quali parlano dei giochi o incentrano i discorsi su di essi esclusivamente per la grafica.
Comunque sono contento di un fatto: Ho notato che molti, pur avendo criticato la grafica ed aver espresso la loro amara delusione, abbiano tenuto a dire che tuttavia compreranno il nuovo titolo di Miyamoto: Che non sia solo la grafica l' unico fattore degno di interesse? Forse esiste ancora un po' di buon senso...
Io certamente non potrò rinunciare a questo nuovo episodio, un gradito ritorno alle origini. Il solo brano musicale presente nel filmato di Zelda su GC mi ha praticamente detto: Zelda sta per risorgere!


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tizou
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posted 25-08-2001 01:38 AM     Profile for tizou   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Non so perchè Rudo, ma le tue dichiarazioni mi danno questo effetto, forse dipeso anche dalla frase:"chi è rimasto deluso non può considerarsi un vero fan di Zelda"... Non c'entra niente...
Cmq ora sono finalmente d'accordo con te sul discorso della maturità ed un esempio pratico di ciò che hai detto è Onimusha che seppur essendo un titolo maturo nel senso che si vedono sangue e personaggi molto realistici o cmq ben caratterizzati con ambienatazioni abbstanza tetre, non è cmq maturo sotto il punto di vista della longevità nel senso che secondo me quella è una semplice operzione commerciale, fenomeno (come anche tu hai detto)troppo diffuso ultimamente.
Cmq per quanto riguarda il fatto che comprerò lo stesso il GC e Zelda, dipende dal fatto che mi fido di Miyamoto perchè non mi ha mai deluso, tranne questa volta(almeno dalla sua scelta della grafica cartoonesca di Link e compagnia bella...).
Ps Senza scherzare mi hai aperto il cuore con quella mappa... per caso hai anche quella del mondo parallelo, quello buio e scuro dal quale si torna con lo specchio? Sai non so dirti il nome preciso perchè io l'ho giocato in tedesco...

Posts: 157 | From: italia | Registered: Nov 2000  |  IP: Logged
Mia moto
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Member # 2200

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posted 25-08-2001 01:44 AM     Profile for Mia moto     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Ma quella è la mappa di A link to the past! Quanti ricordi...
Rudo sono d'accordo con te, il video sembra davvero zelda per snes in 3d. La musica originale poi, è assolutamente fantastica.

--------------------

"Quando realizzo un gioco
penso agli artisti come
Cezanne che cercava sempre
di colpire e stupire"

"Al momento nell'industria dei
videogiochi le persone che sono
più ammirate sono quelle con la
miglior tecnologia, e non quelle
che amano mettersi in discussione
per produrre qualcosa di davvero divertente
e diffondere nuove idee"

Shigeru Miyamoto


Posts: 156 | From: in quel di Vicenza | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
Rudo
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Member # 1190

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posted 25-08-2001 11:30 AM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Tizou ti accontento subito, eccoti la mappa del darkworld di a link to the past.
Per me Legend of Zelda: a link to the past rimarrà sempre un capolavoro. Ocarina of time é un ottimo gioco, nulla da dire, ma a mio parere é inferiore al suo predecessore sul SNES.



Posts: 51 | From: Italy | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
quasar
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Member # 1739

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posted 25-08-2001 01:22 PM     Profile for quasar     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Miyamoto 'sta volta ha proprio esagerato!!!!Ma cazzo ci fanno aspettare degli anni,costruiscono consoles sempre piu' potenti,ci scanniamo per qualche poligono in piu' e poi rovinano il gioco piu' bello mai creato in questo lurido modo!!Che cacchio serve avere allora consoles sempre piu' potenti se poi vengono sfruttate in questo modo!!!Ah miya stavolta hai proprio rotto i COGLIONI,tu e il tuo cazzo di stile fanciullesco!!! Che tanto i bambinetti comprano tutti la play!!!
Ma vaff....

Posts: 14 | From: Asti | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
Videodoctor
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Member # 1664

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posted 25-08-2001 01:37 PM     Profile for Videodoctor   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Perfettamente daccordo con Rudo.
Zelda ocarina of time per me è stato deludente.Cioè è un capolavoro,ma dopo aver giocato a quello per snes (il mio gioco preferito) ho capito che mancavano due ingredienti fondamentali:
1)un mondo così esteso da dimenticarti dove hai risolto un determinato enigma
2)la costante gratificazione del giocatore

Quindi sono contento che il nuovo zelda non sprechi il giga e mezzo del mini-dvd con virtuosismi grafici a discapito di un mondo esteso.
Immaginate che schifo avere link che parla il tutto campionato,ma cosa c'è ne frega!
Noi vogliamo riprovare la stessa sensazione di grandezza e magia che ci dava a link to the past.Questo è quello che penso io poi ognuno al pensi come vuole.Però sono daccordo con rudo quando dice che il vero zelda non è quello per n64 sebbene fantastico.


Posts: 77 | From: Italia,Piane D'Archi provincia Chieti | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
Videodoctor
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Member # 1664

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posted 25-08-2001 01:41 PM     Profile for Videodoctor   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
A proposito quella non è la mappa che c'era all'interno del gioco dove l'hai presa?
Posts: 77 | From: Italia,Piane D'Archi provincia Chieti | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
Rudo
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Member # 1190

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posted 25-08-2001 02:59 PM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Videodoctor sono contendo te tu la pensi come me. Con a link to the past si aveva la possibilità di esplorare un mondo molto più vasto di quello di ocarina of time. I dungeon soprattutto erano più impegnativi.
Tutti si aspettavano Zelda con la medesima veste grafica del filmato mostrato allo scorso Spaceworld e sarebbero stati felicissimi se i dialoghi fossero parlati e non solo scritti, se magari fossero stati aggiunti degli FMV e se ci fosse stato oltre al passaggio del tempo il cambio delle stagioni, l' acqua che riflette qualsiasi oggetto (deformandolo col movimento), 20 effetti di luce contemporaneamente (e magari una trovata commerciale come un Dark Link. Leggasi Shadow di Sonic Adventure 2). Optando per una grafica così vistosa e pesante (dal punto di vista dello spazio che occupa) il nuovo capitolo avrebbe avuto magari solo 3 dungeon ed un worldmap ancora più piccolo di quello di Majora' a Mask. Ma alla gente questo sembra non importare, a molti interessa solo ed esclusivamente la grafica. Quindi non posso che essere daccordo col Miyamoto e sperare che il nuovo Zelda si basi sul gioco stesso (e non sulla grafica) ampliando il worldmap, i dungeon e la difficoltà. Spero proprio che Miyamoto abbia operato questa scelta per occuparsi solo ed esclusivamente del gioco.Il massimo sarebbe che Miyamoto decidesse di inserire nella confezione del nuovo gioco persino una mappa (come ai vecchi tempi).
Videodoctor, la mappa é quella che veniva data insieme Zelda su SNES. L' ho presa dal sito http://www.tmsword.com./



Posts: 51 | From: Italy | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
Akubo
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Member # 2226

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posted 25-08-2001 03:19 PM     Profile for Akubo     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Rudo:
Tizou ti accontento subito, eccoti la mappa del darkworld di a link to the past.
Per me Legend of Zelda: a link to the past rimarrà sempre un capolavoro. Ocarina of time é un ottimo gioco, nulla da dire, ma a mio parere é inferiore al suo predecessore sul SNES.


Concordo con te, il primo episiodo del NES è ancora oggi il migliore della serie...
Io infatti sto spettando con ansia la sua trasposizione su GBA...

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"The difference between experiencing art that succeeds as communication
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Posts: 160 | From: Not Florence's Old Bridge's Suburbs | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
Videodoctor
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posted 25-08-2001 03:25 PM     Profile for Videodoctor   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Perfettamente daccordo.
Ho sempre ritenuto la meccanica di gioco di zelda anni luce più accattivante,divertente e appagante di quella di shen mue e final fantasy,quindi sono contento di questa svolta.
Poi se avrebbero usato quell'impostazione (alla shen mue)sarebbe andata persa tutta l'immedesimazione nel personaggio.Facci caso Link in tutta la serie non a mai spiccicato una parola mai avuto sati d'animo (tranne in ocarina of time) e questo perchè era il giocatore a completare realmente il suo alter ego virtuale.Invece negli rpg odierni il personaggio principale che dovresti essere tu fa tutto da solo:si innamora parla si arrabbia senza possibilità di scelta.
Miyamoto ha capito questo con secoli di anticipo.
Ed è sempre stata questa la filosofia di Nintendo: stupire grazie al concept di gioco non gazie alla trama o alla grafica.

Grazie Miyamoto.

A Rudo ti sei beccato 5 stelle.


Posts: 77 | From: Italia,Piane D'Archi provincia Chieti | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
MoNoNESSjnta
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Member # 104

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posted 25-08-2001 04:05 PM     Profile for MoNoNESSjnta   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Il "nuovo" stile di Link è piuttosto un ritorno alle origini. Kmq prima di dire se kuesto sarà un bene o no, bisognerebbe aspettare l'uscita del gioko.

[ 25-08-2001: Message edited by: MoNoNESSjnta ]

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Rudo
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Member # 1190

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posted 25-08-2001 07:44 PM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Videodoctor, sono contento che anche tu la pensi come me, un ritorno alle origini é proprio quello che ci vuole. Zelda deve essere riportato sulla retta via.
Che nostalgia... . . . .





Certo, comuqnue non pensiamo che Zelda sarà tutto e per tutto uguale al primo su NES, ma avrà (ovviamente) numerose innovazioni pur respirando la stessa aria.


Posts: 51 | From: Italy | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
Mia moto
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Member # 2200

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posted 25-08-2001 07:53 PM     Profile for Mia moto     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Grande Rudo, un vero fan di zelda...
Io il nuovo zelda lo voglio con atmosfera di quello per nes e snes...la gente vuole invece zelda iper pompato di effetti grafici per sfottere la concorrenza e incantare gli utenti delle altre console...invece zelda dev'essere zelda!

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"Quando realizzo un gioco
penso agli artisti come
Cezanne che cercava sempre
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"Al momento nell'industria dei
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Shigeru Miyamoto


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ozzo
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Member # 2549

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posted 25-08-2001 07:54 PM     Profile for ozzo     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Premetto che la settimana scorsa ho rigiocato al primo capitolo di zelda per nes e lo trovo ancora un gioco validissimo.
Io sono rimasto deluso dal nuovo zelda
mi aspettavo di giocare a un gioco più adulto
con un link maturo, magari con ambientazioni più tetre come si sono intraviste in Oot e MM.
confido cmq in Miyamoto.

--------------------

Dove andiamo? Chi siamo? Da dove veniamo? domande di cui ignoro le risposte
LuigiXVI. Sedia. Uccello. Risposte di cui ignoro le domande


Posts: 1 | From: Positano | Registered: Aug 2001  |  IP: Logged
il-Rullo
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posted 25-08-2001 08:17 PM     Profile for il-Rullo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by MoNoNESSjnta:
Il "nuovo" stile di Link è piuttosto un ritorno alle origini. Kmq prima di dire se kuesto sarà un bene o no, bisognerebbe aspettare l'uscita del gioko.

[ 25-08-2001: Message edited by: MoNoNESSjnta ]


Pure io la penso come tè!!!quì c'è gente che ha visto solamente un filmato e ha letto l'intervista di Myamoto è già dice che sarà un capolavoro!! ??? oppure perchè a risentito una canzone!!!! ??? MAHH!!!!
Io non mi aspettavo di vedere uno stile di grafica così per zelda!!!

Cmq staremo a vedere!!!

Ho grande fiducia nel Master!!!!

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In un regno al di là del visibile,
Il celo risplende color oro e non blu.
Là,il potere della Triforza
Rende veri i sogni dei mortali.


Posts: 770 | From: Ponticino (AR) | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
Rudo
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posted 25-08-2001 08:17 PM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Mia moto? devi essere un fan sfegatato di Zelda...almeno per il nome che porti. Vero?Devi scusarmi ma non conosco nessuno del forum dato che non posto quasi mai perché fino ad ora non ho quasi mai notato argomentazioni o episodi degni di interesse. In genere vedo che si parla quasi ed esclusivamente di grafica, di poligoni su schermo e...e...ed ancora di grafica.
Cambiando argomento:
Guardando nuovamente il filmato di Zelda su Gamecube é possibile vedere (o almeno così sembra) che siano tornati i vecchi dungeon. Se vi soffermate a guardare la scenetta iniziale (quella in cui un mostro apre di botto una porta) e quella finale (in cui Link é inseguito da una serie di mostri) é possibile notare che i personaggi si trovavi in una sorta dungeon oscuro, pieno di corridoi con torce sulle pareti e porte sui lati. Per farla brevi, mi sembra UN VERO DUNGEON alla Zelda.



Posts: 51 | From: Italy | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
Mia moto
Junior Member
Member # 2200

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posted 25-08-2001 09:10 PM     Profile for Mia moto     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Si Rudo, sono pazzo per la serie di zelda! Pensa che rigioco spesso e volentieri alla prima versione in cartuccia dorata per nes e provo ancora le stesse emozioni di quando lo giocai la prima volta. L'episodio per snes è IL best seller di zelda assoluto ( incredibili i dungeons, splendida la mappa e l'arsenale fanatstico) ma anche Ocarina of Time mi ha davvero entusiasmato molto. Credo che il nuovo zelda ( non trovate stupendo il nome: un semplice LEGEND OF ZELDA ) scalzerà, o almeno sarà sullo stesso livello di quello snes. Fin dalla prima immagine mi sono subito innamorato del gioco mentre altri, quelli che vogliono zelda come strumento da confrontare con giochi tipo Final Fantasy e simili, rimanevano profondamente delusi. Il video ha però confermato le mie impressioni, il nuovo zelda rulla, il gameplay sembra fantastico e il dungeon sembra come hai detto tu davvero provenire dalle mitiche prime versioni e sono DUNGEONS ALLA ZELDA. Un grazie davvero a Shigeru Miyamoto !

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Posts: 156 | From: in quel di Vicenza | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
Sariachan
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Member # 2050

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posted 26-08-2001 12:59 AM     Profile for Sariachan     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Rudo, ti ringrazio per quello che mi hai detto, però forse hai un pò frainteso. Infatti è vero che anche io auspico un ritorno di Zelda a quello che è stato su Nes e Snes, ma è anche vero che attualmente i miei preferiti sono Ocarina of Time e Majora's Mask.
A te potrà sembrare strano, ma forse io la penso così perchè ho conosciuto Zelda su N64, perciò è normale che ci sia rimasta affezionata più in questa forma. Però, una volta conosciuta la serie, ho giocato tutti gli altri episodi, compreso il 2 (sebbene molto diverso mi è piaciuto), ed ho capito le differenze con quelli poligonali.
Quello che voglio dire è che OoT e MM non li considero giochi commerciali, ma dei veri e propri capolavori come gli altri Zelda (anche se MM ha una struttura completamente diversa, a me mi ha divertito un casino). Però forse, se si sarebbe continuato troppo su quella strada, commerciale la serie di Zelda lo sarebbe diventata.
Perciò viva il ritorno alle origini, alle origini per modo di dire, perchè il nuovo Legend of Zelda sarà sicuramente arricchito da elementi già sperimenteti in OoT e MM.

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I always belived that you would come. Because I know you...No...You don't have to explain it to me...Because it is destiny that you and I can't live in the same world.


Posts: 212 | From: Roma | Registered: Jun 2001  |  IP: Logged
Rentahero
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Member # 1649

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posted 26-08-2001 09:29 AM     Profile for Rentahero     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
grande sariachan!dico rudo,non credi che col nuovo stile grafico zelda perderà di epicità e di tanti bei momenti quali sono quelli passati in oot e mm?poi dato ke nn mi hai risposto sul mio topic faccio il copiaincolla:
la cosa è molto grave e nessuno sembra rendersene conto.come ha detto la nostra cara potsie lo spettacolo a cui abbiamo assistito e preso parte su questo ed altri forum è degno di nota almeno quanto lo spacewolrd(ok,non proprio...).voglio dire,tutti alla visione della prima immagine di gioco del nuovo zelda si sono lanciati in accuse a myamoto e a critiche sul gioco(me compreso);si sono fatte le ipotesi più assurde(spinoff del primo gioco, un episodio a parte della saga,skerzo di Nintendo etc.).ma poi,quando si è visto il filmato tutto cambia,la meccanica di gioco è fantastica(e questo è vero);si arriva ad ammettere che non sarebbe stato ugualmente bello se fosse stato il dark zelda che abbiamo conosciuto su n64(questo invece no).ma,stile grafico a parte,sapevamo tutti che la nuova creatura di myamoto avrebbe avuto un gameplay sbalorditivo,dark zelda o no,e quindi la meccanica di gioco diventa solo un pretesto per arrivare a dire che il nuovo zelda è gia il migliore della serie,che se fosse stato dark non sarebbe stato bello.ma è tutta una finzione.il nuovo zelda sarà un capolavoro assoluto,lo sappiamo tutti,ma tutti sappiamo anche di desiderare maggiormente un gioco dallo stile a cui siamo stati abituati da oot e ancor più da majora's mask perchè questo è quello che desideravamo e abbiamo desiderato per un anno.
ma la finzione va bene finchè appunto si elogia il sistema di gioco,che sembra a dir poco fantastico,ma non quando si arrive a rinnegare tutte le idee che abbiamo sostenuto per anni.
in un topic di rudo,della gente arriva a dire che gli unici veri episodi della saga sono stati il primo e il terzo.c si dimentica del mitico link's awakening su gb,dei bellissimi oracle of ages e season usciti recentemente;ma non solo(e qui si cade nell'assurdo...):si arriva a dire"in ocarina of time link faceva skifo!era diventato un bulletto tutto muscoloso!gli mancava solo la cicatrice in faccia!gli ambienti del cratere del vulcano,delle caverne di ghiaccio e della pancia di jabujabu facevano pena!il sistema di gioco
di oot era completamente stravolto rispetto a quello dei primi giochi(quando quello per il prossimo capitolo sembra proprio basarsi su quello degli episodi a 64 bit...)"e parole testuali:
"Il concetto é semplice: La saga di Zelda dopo il terzo episodio su SNES ha cominciato a scemare concedendosi troppi lussi come la grafica o gli orecchini di Link e perdendo lo spirito che animava i primi episodi, ovvero il gameplay"
il gameplay innanzi tutto ma cazzo la grafica è un lusso?oot manacava di gameplay?link era un bulletto?MA QUANDO?MA DOVE?bulletti se permetti sono gente come vyse di skies of arcadia o tidus di ffx,ma DOVE LO VEDETE UN LINK BULLETTO quando in ocarina of time in tutto il gioco non dice più di 5 parole e ha sempre uno sguardo serio?

"gli orecchini di link un lusso"
qui si scende proprio nel ridicolo...

"link era diventato un grezzo guerriero che si faceva largo tra i mostri a furia di TYEEEE! e YAAAA"
ahahaah!muahhh!!!perchè nei precedenti zelda link non ammazzava nessuno vero?se non diceva TYYYYEEE YAAA era solo per certe limitazioni dell'hardware sul quale girava il gioco...

"Un albero gigante, la pancia di un pesce enorme, una caverna di ghiaccio, un tempio dentro un vulcano...ci si é concessi un po' troppe liberà, si é persa di vista l' idea originale di Zelda."
MA QUALI LIBERTA'?libertà di creare delle ambientazioni originali?c siamo scordati del tempo che abbiamo passato ad hyrule,a lake hylia?come dice akubo il veder scendere il sole dietro all'hyrule castle è pura poesia,poesia che sembra mancare al seppur ottimo nuovo zelda col suo stile quasi comico!
e qui la parte migliore:

"A titolo di esempio,ritengo Soul Calibur (ma anche il 2) (con i suoi personaggi fighissimi, pieni delle soliti cicatrici perfette, bellissimi, grezzissimi, con spadoni enormi e asce affilatissime) un gioco che rispetto a Zelda può essere veramente adatto a dei mocciosi, per il fatto che il realismo é una vera presa per il c***o"
ODDIO!COSA ABBIAMO SBAGLIATO IN TUTTI QUESTI ANNI?abbiamo elogiato mgs scordandoci che è un gioco da bambini di 3 anni perchè non si può raccogliere il fucile dalle guardie morte e quindi non è realistico!abbiamo portato gt3 nell'olimpo videoludico,ma in realtà si tratta di un altro gioco per mocciosi perchè non è realistico dato che le macchine non subiscono danni!!!abbiamo passato ore davanti a decine di survival horror,ma abbiamo perso il nostro tempo perchè non sono realistici!e che dire di shenmue,gioco per neonati non permettendo di portarsi a letto nozomi!assoluto irrealismo!!!giochi da neonati!!ASSURDO!
Rudo prenditi una vacanza perchè le spari davvero grosse...arrivare a dire che oot non è degno di entrare nella saga di zelda,che majora's mask fa schifo....dite quello che vi pare,dite che non sono più un nintendofan perchè non apprezzo l'inversione di tendenza del nuovo zelda,ma io la notte continuerò a sognarmi il link della demo dell'e3 correre con epona per un hyrulefield dettagliato come poki,un hyrule castle con un tramonto alle spalle...un link che combatte ganondorf nel suo castello,una kokiris' forest realistica,bellissima e piena di gente...
certo magari queste cose ci saranno anche nel nuovo zelda,ma scometterei qualsiasi cifra che non sarà la stessa cosa vederle in un gioco dove link combatte un goblin che salta in aria mentre si regge le kiappe o in uno dove tutto è perfettamente credibile(e con questo non intendo che link al primo colpo di spada di ganon deve morire ma un mondo pieno di dettagli che ti sorprendono e ti fanno dire:"non l'avrei mai immaginato.."e ki ha giocato a shenmue CON PASSIONE mi capirà subito..) e drammatico,dove ti viene da piangere ad assistere alla storia d'amore di due persone resa triste dal cattivo di turno(ogni riferimento a majora's mask è puramente voluto),o un intero mondo ridotto alla sofferenza(riferimenti ad oot volutissimi anke in questo caso...)....
e poi neffa dice che i nintendofan non sono obbiettivi..ah già,ma adesso verrà fuori che non sono più un nintendo fan perchè non mi rendo conto che oot è stato un incidente di percorso della serie..e io che lo considero uno dei migliori giochi di sempre...

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Rentahero,redattore di 128bit.


Posts: 159 | From: Pisa,Italia | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
Rudo
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posted 26-08-2001 10:30 AM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Rentahero, ho già risposto al tuo post, se non te ne sei accorto, vai a leggere l' ottavo messagio presente in questo post, troverai le mie risposte. Un gioco per possedere momenti e scene epiche non necessità di una grafica ultradettagliata e realistica. Si possono regalare emozioni anche con uno stile diverso.



Posts: 51 | From: Italy | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
Rentahero
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Member # 1649

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posted 26-08-2001 10:37 AM     Profile for Rentahero     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
si ma che emozioni?
oot fa proprio schifo vero?

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Rentahero,redattore di 128bit.


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Rentahero
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Member # 1649

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posted 26-08-2001 10:51 AM     Profile for Rentahero     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
"Non ho detto che i dungeon di Ocarina of Time fanno pena (questo lo hai inventato tu)"
io non ho inventato niente.tra esser ridicoli e far pena il passo è breve...

"ma che non sono parte di Zelda, non hanno nulla a che vedere con i primi episodi."
un pò di innovazione no eh?

"Il termine "dungeon" si può é entrato nel linguaggio videoludico grazie al celebre gioco di ruolo Dungeons & Dragons e significa letteralmente "prigione sotterranea". Nel primo episodio della saga essi non erano proprio delle prigioni(ormai il termine dungeon viene utilizzato per qualsiasi cosa, qualsiasi!) ma dei labirinti sotterranei."
appunto siamo nel 2001 e un pò di convenzioni non fanno male...

"Personalmente trovo molto più coinvolgenti i dungeon di Zelda su NES e SNES, molto più oscuri, minacciosi, tetri, labirintici ed intricati."
forse non hai giocato ai bellissimi forest temple e shadow temple di oot...

"Riagurado al personaggio con Ocarina of Time Link ha avuto la possibilità di andare avanti nel tempo e di raggiungere la famosa età (sto parlandop dei "mitici" 17 anni, l' età dei personaggi principali degli rpg giapponesi, l' età del perfetto stereotipo). Forse Miyamoto voleva che nel titolo per N64 Link fosse come in origine un bambino ma poi per seguire le leggi del marketing si é arrivati ad un compromesso e si é deciso di affidare buona parte del gioco ad un Link incazzatissimo, muscoloso, con una voce molto samurai?Non é che il personaggio non mi piacesse, anzi, e solo che si trattava di un Link un po' più commerciale, meno originale, più simile ai personaggi delle ultime serie di Final Fantasy"
infatti link è il fratello nascosto di tidus,due goccie d'acqua...

"L' esempio dell' orecchino é stato fatto da Miyamoto in persona durante la fiera, quindi se secondo te si scende sul ridocolo, dillo a Miyamoto."
ma se tu lo riporti vuol dire che ci credi..
myamoto non è un dio,e secondo me è troppo dire che un orecchino ha fatto diventare link commerciale!

"Miyamoto ha sempre detto che la grafica é solo un ornamento, é qualcosa di poca importanza, ma sembra che le persone più passino gli anni più si interessino solo ed esclusivamente alla grafica(leggasi grafica ultraresalistica e superdettagliata, non grafica originale e diversa dalla massa). Basta pensare a MGS2, GT3, SC2, DOA3, SA2,etc...(e se questi giochi nascondessero pure un buon gameplay?...CHI SE NE FREGA, TANTO LA GRAFICA E' STUPENDA!!!)."
infatti siamo stati sempre presi in giro e i giochi che hai citato sono uno sckifo perchè hanno solo una bella grafica.

"Zelda non ha bisogno di una grafica piena di poligoni ed ultradettagliata, il suo punto forte non é quello, non lo é mai stato e non lo sarà mai."
si,ma ha bisogno di vendere e se fosse stato con uno stile alla oot sarebbe stato meglio per tutti,anke per myamoto!

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Rudo
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posted 26-08-2001 10:55 AM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Rentahero...quali emozioni? e come posso descrivertele...sai darmi prima la spiegazione esatta di emozione? Comunque ti basti sapere che io ne ho provate di più giocando a Legend of Zelda: a link to the past che non a Legend of Zelda: ocarina of time. Eppure OoT ha una grafica molto più pomposa e realistica. Come mai allora? Sono l' unico pazzo che si emoziona di fronte ad un gioco a 16 bit?
Rentahero, se avessi letto tutti i miei messaggi (sono tutti in questo post) non mi avresti fatto questa domanda. Le mie motivazioni sono contenute tutte in questo post. Non posso ripetere sempre le stesse cose.
Ora che ci penso però posso dirti un' altra cosa: i dungeon di OoT non mi hanno "emozionato" parecchio soprattutto a causa della mancanza di stanze piene di mostri. Nella versione per NES era possibile imbattersi in stanze piene zeppe di mostri (di cui alcune addirittura quasi buie se non fosse per la lanterna) che mi hanno impegnato e mantenuto il livello dell' adrenalina al massimo...In OoT la maggior parte dei dungeon é semi vuota, al max 2 o 3 mostri contemporaneamente( se ce ne sono più di 3, sono mostri che crepano al primo colpo), ma nulla di più...Pochi combattimenti hanno saputo tenermi sveglio in Oot. Il combattimento finale soprattutto é davvero troppo facile e ripetitivo, quello di a link to the past invece era tutt' altra cosa,molto più impegnativo e mi ci sono voluti moltissimi tentativi prima di trovare il punto debole di Ganon, ovvero la fraccia di ghiaccio scagliata al momento giusto.


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gulogulo
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posted 26-08-2001 11:03 AM     Profile for gulogulo     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
..Zelda è sempre stato un fenomeno a parte nel mondo dei videogiochi...la perfezione del suo "game design"...non della grafica ma del DESIGN, è sempre stata vista come un vero e proprio "manuale" anche dagli addetti ai lavori. Con uno Star Fox adventure che sta, in modo preoccupante, prendendo la forma di un OOT deluxe, la necessita di rinverdire il look era d'obbligo. Final Fantasy è morto....parliamoci chiaro...dopo aver giocato a tutti i capitoli della serie dal primo al nono....non mi vorrete dire che siete contenti dell'ultimo capitolo....grafica a parte? Zelda è "videogioco"...non film interattivo e la scelta di un ritorno alla semplicità (vera chiave di lettura di tutti i videogiochi) è sicuramente, da me come da altri "vecchi" Nintendari, ben accetta. Un nuovo a link to the past...? MAGARI!
Saluti a tutti!

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...un adulto è un bambino
con più etica e morale...

Shigeru Miyamoto


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Rudo
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posted 26-08-2001 11:24 AM     Profile for Rudo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Rentahero, non so come dirtelo, ma sembra che tu voglia solo cercare di farmi innervosire. Non é il mio genere di post preferito quello in cui non si fa altro che prendere ogni singola affermazione dell' avversario e smentirla con piccole frasette astrratte. Ma visto che mi costringi, smentirò (per la prima ed ultima volta) quelle affermazioni che hai fatto a tua volta per smentire le mie.

1) Un po' di innovazione? Trovo una grandissima il mix del nuovo Zelda, costituito da un ritorno al passto mischiato ai combattimenti dei titoli per N64.

2) Siamo nel 2001, un po' di convenzioni non fanno male...cosa vorresti che ti dicessi? E' la solita frasetta priva di significato quella che hai detto.

3)Ho giocato a tutti i dungeon di Oot. Posseggo il gioco é l' ho terminato come ho fatto con Majora' s Mask.

4)Non mi riferio in particolare a Tidus, ma alle ultime serie di Final Fantasy, non a Final Fantasy X, a cui non ho mai giocato. Un Link muscoloso, sempre incazzato e con quella voce non vorrai farmi credere di non averne mai visti di simili in un videogioco. Non mi riferisco all' abigliamento, ma al carattere ed alla voce.

5)L' esempio dell' orecchino é geniale. L' orecchino é solo uno dei tanti elementi che hanno reso Link più "figo"(insieme alla voce ed all' espressione seria, alla muscolatura etc...). Link non ha mai portato orecchini, ma per questioni di estetica (e di marketing) gli sono stati "concessi" con la versione a 64 bit.

6)Qui siamo daccordo...i suddetti giochi hanno solo bella grafica. Forse solo Soul Calibur si salva, a mio parere. MGS2 non é ancora uscito, ma la gente parla solo della sua grafica (ma sarà brevissimo come quello vecchio?). DOA 3 non é uscito ma non penso che la giocabilità sia stata migliorata (legasi velocizzata). Sembra che questo titolo punti tutto (come al solito) sugli screenshots.

7)Saranno i fatti a parlare. Io dico che questo nuovo Zelda venderà più di Oot.Potrei anche sbaglairmi, naturalmente, ma solo il tempo potrà rivelare questo mistero.


Rentahero, ti prego, non ricominciare a smentire puntualmente quanto ho detto. Non mi pacciono questi post "botta e risposta". Diciamo semplicemente che la pensiamo in maniera differente OK?


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Sariachan
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Member # 2050

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posted 26-08-2001 01:31 PM     Profile for Sariachan     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Allora, io la penso un pò diversamente da un pò tutti qua dentro, credo.
Punto primo: non so se è perchè è stato il primo Zelda che ho giocato, ma OoT mi è durato sulle 60 ore, mentre ALttP 30-35. Dato che anche MM mi è durato di più, penso che in realta le incarnazioni poligonali di Zelda, se non più difficili (in effetti ci sono pochi nemici, soprattutto in OoT) sono più lunghe e più varie.
Punto secondo: ha fatto bene Miyamoto a cambiare strada per Zelda su GC? Secondo me sì, ma per un motivo forse più semplice dei tanti menzionati da voi: per far sì che il gioco si distinguesse nettamente dagli altri, come egli dice, per renderlo "unico".
Punto terzo: non credo che ad un pronlema ci sia solo una soluzione: per fare anche solo un gioco, in questo caso Zelda, le possibilità di stile, giocabilità sono infinite, e non è detto che non ce ne siano più di una valide allo stesso modo.
Punto terzo: ero sicura che, anche se avessero mantenuto una grafica "realistica", il look di Link sarebbe cambiato ancora una volta, proprio per non scendere nella ripetitività.
Punto quarto: credo che tutti i giochi di Zelda siano capolavori, dal primo all'ultimo, perchè hanno sempre portato innovazioni nel mondo dei videogiochi, e perchè sono sempre stati una spanna sopra gli altri giochi: per giocabilità, realizzazione tecnica od entrambe le cose.
Riguardo alle emozioni che può dare un A Link to the Past, per me è stato grandioso quando, una volta estratta la Master Sword dal marmo nella Lost Wood, si dirada la nebbia e la foresta viene illuminata da un sole splendente...Fantastico!
Il nuovo Zelda forse sarà meno epico, ma sicuramente il più divertente da come sembra impostato; non fatevi spaventare dai cambiamenti, perchè quello che lasci lo sai, ma quello che trovi può essere anche migliore!

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I always belived that you would come. Because I know you...No...You don't have to explain it to me...Because it is destiny that you and I can't live in the same world.


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Rentahero
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Member # 1649

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posted 26-08-2001 03:18 PM     Profile for Rentahero     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
allora rudo,mettiamo le cose in kiaro tranquillamente.con emozione intendo quei momenti belli che ti fanno sembarre di essere una femminuccia che si commuove davanti ad un film drammatico!
solo negli ultimi anni ha preso vita questo significato di emozione,dato che i giochi a 8 e 16bit offrivano più semplicemente divertimento,dato che le limitazioni hardware non consentivano di inserire ad esempio scene di intermezzo(non necessariamente fmv).se oot non te le ha regalate significa ke l'hai giocato superficialmente

per la questione di stanze piene di nemici capisci che in un gioco dalla meccanica 3d sia più difficile gestire i combattimenti che in uno dalla meccanica 2d(senno non tiravano fuori lo z targeting)?se in oot ci fossero stati più nemici ci sarebbe stato il kaos!

per la questione di gioco commerciale quale è secondo te oot roprio il voler proporre qualcosa di troppo diverso dalla massa mi sembra una mossa commerciale,una gran bella mossa commerciale(non si fa altro che parlare di zelda da un po di giorni a questa parte),capisci?
ok,sono stato un pò troppo aggressivo rispetto alla mia natura(ma zelda è zelda gente...)e ho fatto qualke post un pò troppo ironico però credo concorderai con me che non c'è nulla di male a concedersi dei preziosismi grafici quando c'è anke una solida meccanica di gioco(vedi oot)e qui non credo di sbagliare!
la prossima volta cercherò di essere meno aggressivo.ciao!

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Rentahero,redattore di 128bit.


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