Post New Topic  Post A Reply
my profile | register | search | faq | forum home
  next oldest topic   next newest topic
»  AR Network Forum   » AR Console   » Nintendo GameCube   » Addio Zelda....

UBBFriend: Email this page to someone!    
Author Topic: Addio Zelda....
Akubo
Junior Member
Member # 2226

Member Rated:

posted 24-08-2001 02:19 AM     Profile for Akubo     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Come ho già detto, tutti i post mi sembrano piuttosto sentiti. C'è chi gode nel vedere ciò che tutti abbiamo visto... non voglio esprimermi su questo piano, potrei essre cattivo...
Zelda è morto. Quella roba non è Zelda. E' originale, niente da dire, tento di cappello alla fantasia di Miyamoto e co. , ma doveveano metterci qualcun'altro al posto di Link, un gioco nuovo insomma, metteteci un pupazzetto qualsiasi, ma non Link, non fate questo al "nostro" Zelda...
Sono davvero molto triste, magari il gioco sarà divertentissimo, con tutte le innovazioni del caso, ma davvero stavolta la Nintendo ha esagerato.. ha un impatto bambinesco, dobbiamo ammetterlo, dopo aver giocato a OoT siamo rimasti allibiti dalla magnificenza di Hirule Field, l'emozione di vedere ricreato un piccolo mondo, i colori ubriacanti di una nuova alba, la quiete della notte nel mare di Zora... Chi di noi non ha sognato di vedere tutto questo sul GameCube ancora + realistico, + vero... Speravo di vedere il cielo dinamico, il cambio delle stagioni, le foglie che cadono in autunno, Link camminare nella neve sotto una tormenta, Lake Hylia da guardare senza dire una parola in più...
L'amarezza è tanta, troppa...
Insopportabile x me... mi perdonerete ma un solo pensiero mi martella nella testa... col cuore in mano penso...
Addio Zelda, il fascino delle avventure di Link è morto....

--------------------

"The difference between experiencing art that succeeds as communication
and art that doesn't is rather like the difference between being
sexually intimate with a person and watching that person masturbate."

D.F.Wallace


Posts: 142 | From: Not Florence's Old Bridge's Suburbs | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
Elios
Junior Member
Member # 1763

Rate Member

posted 24-08-2001 02:21 AM     Profile for Elios     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Indubbiamente si tratta di una delusione,è inutile negarlo.
Tutti VOLEVANO il Link dell'E3 con il dettaglio dell'E3.
Però chissà che il gioco non riesca a ricreare una nuova atmosfera.
Forse la sensazione che si provava giocnado ad OOT è morta...ma questo potrebbe lasciare posto a nuove e diverse sensazioni.
La grafica è cmq deludente e molto.

--------------------

Ps2 UnderGrounD MembeR


Posts: 1961 | From: | Registered: May 2001  |  IP: Logged
ipat
Member
Member # 1253

Member Rated:

posted 24-08-2001 02:25 AM     Profile for ipat   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
la grafica non delude affatto poche balle,se te lo aspettavi con migliardi di poligoni e' ovvio ma cosi' come' con uno stile tutto suo e' molto bello
Posts: 422 | From: carpi modena italy | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
Elios
Junior Member
Member # 1763

Rate Member

posted 24-08-2001 02:28 AM     Profile for Elios     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Invece secondo me delude e non è un fatto di stile.
E' carente in tutto tranne che nelle animazioni.

--------------------

Ps2 UnderGrounD MembeR


Posts: 1961 | From: | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Akubo
Junior Member
Member # 2226

Member Rated:

posted 24-08-2001 02:31 AM     Profile for Akubo     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Elios:
Invece secondo me delude e non è un fatto di stile.
E' carente in tutto tranne che nelle animazioni.

Non giriamoci troppo attorno, dai...
Elios stavolta ha ragione, inutile negarlo...
La grafica è deludente, specie in considerazione delle specifiche tecniche del Gcube...
Lo stile è un'altra cosa...
Se cerchiamo l'originalità allora EvvivaZelda...

[ 24-08-2001: Message edited by: Akubo ]

--------------------

"The difference between experiencing art that succeeds as communication
and art that doesn't is rather like the difference between being
sexually intimate with a person and watching that person masturbate."

D.F.Wallace


Posts: 142 | From: Not Florence's Old Bridge's Suburbs | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
LinkNellaGrotta
Junior Member
Member # 1785

posted 24-08-2001 02:37 AM     Profile for LinkNellaGrotta   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Sarà così per voi. Mi spiace, veramente.

--------------------

Davide Soliani
Game Designer


Posts: 504 | From: milano | Registered: May 2001  |  IP: Logged
MoNoNESSjnta
Member
Member # 104

Member Rated:

posted 24-08-2001 02:47 AM     Profile for MoNoNESSjnta   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
La vera delusione di molti, non è tanto kuello ke sarà il nuovo Zelda, ma kuello ke non è stato. A kausa del vekkio filmato tutti ci aspettavamo kualkosa di molto diverso da kuesto, ma non vuol certo dire ke ora Zelda da kapolavoro si sia trasformato in una delusione, o per lo meno nessuno lo potrà dire finkè non lo avrà sottomano. Se la giokabilità ed il gameplay saranno ai livelli della saga, non vedo problemi. Lo stesso A Link To The Past, forse il migliore episodio, non aveva certo una grafika realistika, ma è stato apprezzato lo stesso. Ripeto, il problema non è certo lo stile grafiko IMHO.

--------------------

Supporter Of: EC & PDX & Mother3 & BrokenSaint & Treasure & ENIX & SiliconKnights & HAL & Camelot & BrownieBrown & GE & SonicTeam & BC-Team & SmileBit & Unseen64 & Khoobsurat & 2DMetroid & Kirby & Lukito & Ganbare Goemon & Terranigma & BOF2 & kidA

Currently Playing: MARVEL VS CAPCOM 2

There's More To Life Than This


Posts: 629 | From: Green Plastic Sick Sad World | Registered: Sep 2000  |  IP: Logged
Akubo
Junior Member
Member # 2226

Member Rated:

posted 24-08-2001 02:47 AM     Profile for Akubo     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by LinkNellaGrotta:
Sarà così per voi. Mi spiace, veramente.

A me di più, credimi...

--------------------

"The difference between experiencing art that succeeds as communication
and art that doesn't is rather like the difference between being
sexually intimate with a person and watching that person masturbate."

D.F.Wallace


Posts: 142 | From: Not Florence's Old Bridge's Suburbs | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
Sariachan
Junior Member
Member # 2050

Member Rated:

posted 24-08-2001 04:56 AM     Profile for Sariachan     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Elios:
Invece secondo me delude e non è un fatto di stile.
E' carente in tutto tranne che nelle animazioni.


Io direi almeno tranne che nelle animazioni e nel calcolo delle luci/ombre. Se poi texture complesse saranno completamente assenti, ed i poligoni non supereranno i dieci milioni (si è visto troppo poco per dirlo), sicuramente compenserà con una ID, un sistema di collisioni sopra la norma... E poi abbiamo veramente visto ancora troppo poco...

--------------------

I always belived that you would come. Because I know you...No...You don't have to explain it to me...Because it is destiny that you and I can't live in the same world.


Posts: 183 | From: Roma | Registered: Jun 2001  |  IP: Logged
Er Sonaro
Member
Member # 1629

Rate Member

posted 24-08-2001 09:33 AM     Profile for Er Sonaro   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Elios:
Tutti VOLEVANO il Link dell'E3 con il dettaglio dell'E3.

Hmm...secondo te Elios il Cubo c'e' l'avrebbe fatta? Sinceramente...

--------------------


Posts: 392 | From: Koper(Capodistria), Slovenia | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
Vision
Member
Member # 1658

Member Rated:

posted 24-08-2001 09:35 AM     Profile for Vision   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Er Sonaro:
Hmm...secondo te Elios il Cubo c'e' l'avrebbe fatta? Sinceramente...

ti rispondo io:

per me si il cubo l'avrebbe fatto girare senza problemi.

ciao

--------------------

Ps2 UnderGrounD MembeR

Vita e Morte,
Morte e Rinascita
lasciate che i Padri si nutrano dei Figli,
e che in loro vece,
possano tornare in Vita!
------------------------
Redattore e Moderatore di NM-network(fra poco online)
nel frattempo partecipate al forum
NM-Network Forum


Posts: 1433 | From: Firenze | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
Tsuneku
Member
Member # 1746

Member Rated:

posted 24-08-2001 09:53 AM     Profile for Tsuneku     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Vision:
[QUOTE]Originally posted by Er Sonaro:
[b]Hmm...secondo te Elios il Cubo c'e' l'avrebbe fatta? Sinceramente...


ti rispondo io:

per me si il cubo l'avrebbe fatto girare senza problemi.

ciao[/B][/QUOTE]

E non solo il Cubo l'avrebbe fatto girare, ci sarebbe stato dietro Myamoto che è riuscito a fare quello che tutti sappiamo su Nintendo 64 (il castello posseduto da Ganondorf vi dice niente ? Incredibilmente bello ! )
Figurati quello che usciva su GC.

--------------------


"Come pensi di convincerlo ? ...Gli farò una proposta che non può rifiutare"
Da IL PADRINO.


Posts: 1725 | From: Residenza Milano, nativo Messina | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
LinkNellaGrotta
Junior Member
Member # 1785

posted 24-08-2001 10:11 AM     Profile for LinkNellaGrotta   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Di fatto la versione E3 era giocabile, i personaggi completamente controllabili.

--------------------

Davide Soliani
Game Designer


Posts: 504 | From: milano | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Elios
Junior Member
Member # 1763

Rate Member

posted 24-08-2001 11:19 AM     Profile for Elios     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Già ma quella era solo una demo in cui c'erano due personaggi ed una stanza.

Non credo che alcuna console a 128bit possa renderizzare un mondo aperto con il dettaglio di quella demo.
Ci vorrebbero sui 25-30 milioni di poligoni e questo è impossibile per qualsiasi console 128bit.


Molto probabilmente anche questo è stato uno dei motivi........
Miyamato aveva tentato di fare quella figata che stava facendo ma si è reso conto che le sue idee non potevano essere realizzate e che doveva fare i conti con l'hardware.
Allora ha preferito l'altro approccio.

--------------------

Ps2 UnderGrounD MembeR


Posts: 1961 | From: | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Er Sonaro
Member
Member # 1629

Rate Member

posted 24-08-2001 11:23 AM     Profile for Er Sonaro   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Grazie.

--------------------


Posts: 392 | From: Koper(Capodistria), Slovenia | Registered: Apr 2001  |  IP: Logged
Elios
Junior Member
Member # 1763

Rate Member

posted 24-08-2001 11:25 AM     Profile for Elios     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Figurati

--------------------

Ps2 UnderGrounD MembeR


Posts: 1961 | From: | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Alex
Member
Member # 1413

Member Rated:

posted 24-08-2001 11:31 AM     Profile for Alex   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Elios:
Non credo che alcuna console a 128bit possa renderizzare un mondo aperto con il dettaglio di quella demo.
Ci vorrebbero sui 25-30 milioni di poligoni e questo è impossibile per qualsiasi console 128bit.

Non pensare che perchè PS2 non può farlo non possa farlo nessuna console

Lo dico sempre: non sono solamente i poligoni a fare la grafica, con delle buone texture riesci ad avere un buon risultato anche con meno poligoni.

--------------------

Webmaster di NintendoWorld
Moderatore del Forum di Nintendo World

L'ultima Sparata: "se è x questo allora anche i 3 episodi di re sono dei titoli originali"
L'ultima Sparata 2: "se sony fosse scesa nei portatili il 3d ci sarebbe gia' da tempo..."


Posts: 892 | From: | Registered: Feb 2001  |  IP: Logged
il falchetto pellegrino
Member
Member # 1303

Member Rated:

posted 24-08-2001 11:33 AM     Profile for il falchetto pellegrino   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Secondo me, a naso, qui dentro c'è qualcuno che ha giocato qualcosa in più del semplice combattimento visto allo Space dello scorso anno.... forse un giorno, liberato dalla katana di nonno Hiroshi che gli pende sul capo, potrà parlarcene più dettagliatamente.

--------------------


Augurati di non passare mai sotto il falchetto


Posts: 378 | From: | Registered: Jan 2001  |  IP: Logged
LinkNellaGrotta
Junior Member
Member # 1785

posted 24-08-2001 11:35 AM     Profile for LinkNellaGrotta   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Che triste però ridurre Zelda su una discussione a base di poligoni.

--------------------

Davide Soliani
Game Designer


Posts: 504 | From: milano | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Elios
Junior Member
Member # 1763

Rate Member

posted 24-08-2001 11:38 AM     Profile for Elios     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Alex non dire schiocchezze.....
Il gioco più impressionanate del Gamecube muove tra i 9 e i 13 milioni di poligoni (secondo gli sviluppatori..)ed è RS2..
Se dici questo vuol dire che non hai nè la concezione dei limiti dell'hardware Gamecube ( cosa che dovrebbe essere emersa dallo Spaceworld)nè hai l'idea di ciò che si può realizzare con 30 milioni di poligoni....
Se è per questo con la PS2 volendo si possono ottenere 20 milioni di poliogni ma bisogna sfruttarla davvero al massimo...chissà in FFXII.....


Cmq Falchetto potrebbe aver ragione.
Ci sono MOLTI motivi....ma uno di questi potrebbe proprio essere l'essersi reso conto da peate di Miyamoto dell'impossibilità di realizzare le sue idee e il mondo che aveva in mente con lo stile e la grafica della demo dell'E3.

--------------------

Ps2 UnderGrounD MembeR


Posts: 1961 | From: | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Elios
Junior Member
Member # 1763

Rate Member

posted 24-08-2001 11:40 AM     Profile for Elios     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Tutte le possibilità vanno considerate.
Inutile essere idealisti fuori tempo e luogo.

--------------------

Ps2 UnderGrounD MembeR


Posts: 1961 | From: | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Mia moto
Junior Member
Member # 2200

Member Rated:

posted 24-08-2001 02:18 PM     Profile for Mia moto     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Ha ragione Linknella Grotta: ma che cazzo dite!!?? La magia di zelda nn sta nei poligoni, questo lo si sapeva da tempo, solo perchè hanno fatto link bambino e allora nn è più figo allora si deve odiare il gioco!???? Zelda nn è morto! Ma li avete giocati i capitoli su nes e snes? In quei giochi la grafica fa CAGARE ma gli enigmi, l'atmosfera, la giocabilità sopperiscono talmente tamto alle lacune grafiche che alla fine il gioco piace anche visivamente! Per THE LEGEND OF ZELDA per GC è il massimo che un fan di zelda può desiderare, ci pensate vi porta a quell'atmosfera che solo il capitolo per SNES riusciva a trasmettere. Un consiglio a tutti quelli che nn l'hanno giocato: scricatevi la rom su emuita evi accorgerete che Miyamoto nn ha fatto altro che l'ennesimo centro e l'ennesimo gioco DA AVERE!

--------------------

"Quando realizzo un gioco
penso agli artisti come
Cezanne che cercava sempre
di colpire e stupire"
Shigeru Miyamoto


Posts: 125 | From: in quel di Vicenza | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
reaveN
Member
Member # 1399

Member Rated:

posted 24-08-2001 02:30 PM     Profile for reaveN   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
quote:
Originally posted by Mia moto:
Ha ragione Linknella Grotta: ma che cazzo dite!!?? La magia di zelda nn sta nei poligoni, questo lo si sapeva da tempo, solo perchh hanno fatto link bambino e allora nn h piy figo allora si deve odiare il gioco!???? Zelda nn h morto! Ma li avete giocati i capitoli su nes e snes? In quei giochi la grafica fa CAGARE ma gli enigmi, l'atmosfera, la giocabilit` sopperiscono talmente tamto alle lacune grafiche che alla fine il gioco piace anche visivamente! Per THE LEGEND OF ZELDA per GC h il massimo che un fan di zelda pur desiderare, ci pensate vi porta a quell'atmosfera che solo il capitolo per SNES riusciva a trasmettere. Un consiglio a tutti quelli che nn l'hanno giocato: scricatevi la rom su emuita evi accorgerete che Miyamoto nn ha fatto altro che l'ennesimo centro e l'ennesimo gioco DA AVERE!

perfettamente d:accordo,non sarebbe una cosa da myamoto rinnovare un gioco solo graficamente....


Posts: 733 | From: Bologna | Registered: Feb 2001  |  IP: Logged
Elios
Junior Member
Member # 1763

Rate Member

posted 24-08-2001 02:35 PM     Profile for Elios     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Io invece credo che la grafica modifichi pesantemente la capacità espressiva di un gioco.

--------------------

Ps2 UnderGrounD MembeR


Posts: 1961 | From: | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Mia moto
Junior Member
Member # 2200

Member Rated:

posted 24-08-2001 02:44 PM     Profile for Mia moto     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Elios allora nn hai giocato ai zelda per nes e snes...

--------------------

"Quando realizzo un gioco
penso agli artisti come
Cezanne che cercava sempre
di colpire e stupire"
Shigeru Miyamoto


Posts: 125 | From: in quel di Vicenza | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
LinkNellaGrotta
Junior Member
Member # 1785

posted 24-08-2001 02:58 PM     Profile for LinkNellaGrotta   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Elios che lavoro fai?

--------------------

Davide Soliani
Game Designer


Posts: 504 | From: milano | Registered: May 2001  |  IP: Logged
Ed86
Member
Member # 456

Member Rated:

posted 24-08-2001 03:03 PM     Profile for Ed86   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Io ho già detto la mia nel topic di Il-Rullo...

--------------------

W Dc, W Ps2, W Gc, W Gba (x-box sUx)!!!!!




Ed86@ciaoweb.it to E-mail me!


  • My ICQ Number: 120174040

  • Ma se volete contattarmi via
    Msn Messenger: therealed86@hotmail.com !

quote:
On PSO World:

Ed86 RAmar lv.100

3du@rd0 HUmar lv.13 ( ThE FuTuRe KaMiKaZe )


Moderatore del NM-Network forum


Posts: 1108 | From: Terra | Registered: Nov 2000  |  IP: Logged
Elios
Junior Member
Member # 1763

Rate Member

posted 24-08-2001 03:10 PM     Profile for Elios     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Io sono studente universitario.

Ho giocato a Zelda per Nes e Snes anche perchè ce li ho............
Il fatto è che la grafica non è solo un fatto di cosmesi ma influenza anche il modo di rapportarsi al gioco e di vivere l'esperienza che il gioco propone.

Certo che ci si divertiva con Zelda su NES ma all'epoca quella era grafica avanzata.
Mi ricordo che con Super Mario Bros3 si gridava al miracolo.
Insomma...un gioco può anche essere bello senz aavere una grafica super pompata ma un gioco che ha tutte edue le cose è sempre meglio..non facicamo gli pocriti..o lameno per me è così.

--------------------

Ps2 UnderGrounD MembeR


Posts: 1961 | From: | Registered: May 2001  |  IP: Logged
il drugo
Member
Member # 271

Member Rated:

posted 24-08-2001 03:14 PM     Profile for il drugo   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Allora chiariamo anche la situazione RS, l'engine dei Factor 5 muove mediamente 9 milioni di poligoni, i 13.5 menzionati sono un picco che l'engine riesce a gestire in particolari condizioni (FONTE EDGE), che vi piaccia o no il GCube riesce a fare quello che Nintendo ha dichiarato, dai 6 ai 12 milioni di poligoni.

Io penso che dietro al ripensamento di Nintendo per Zelda ci sia qualche cosa di più di una semplice idea originale..!!!

IL DRUGO.

--------------------

PS2=AMIGA=OPEN SOURCE

Redattore : play2eye


Posts: 999 | From: | Registered: Oct 2000  |  IP: Logged
Mia moto
Junior Member
Member # 2200

Member Rated:

posted 24-08-2001 03:19 PM     Profile for Mia moto     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Ma lo volete capire che nn si parla di poligoni, chi cazzo se ne frega dei poligoni!
Cmq nn riesco a capire...adirittura zelda morto...quasi prendo la gente la costringo a giocare agli episodi vecchi...

--------------------

"Quando realizzo un gioco
penso agli artisti come
Cezanne che cercava sempre
di colpire e stupire"
Shigeru Miyamoto


Posts: 125 | From: in quel di Vicenza | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
tokionet
Junior Member
Member # 2332

Rate Member

posted 24-08-2001 03:20 PM     Profile for tokionet     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
allora credo che la cosmesi di un gioco influenzi l' esperienza , nel senso che cmq contribuisce a dare l' impronta al titolo e cambia il modo in cui il giocatore si immerge nel mondo del gioco stesso.

La fruizione psicologica del gioco stessa puo essere notevolmente differente a seconda dello stile con cui il gioco ci viene presentato (al di la delle azioni da compiere). Quindi questo stile cartoon puo giustamente deludere chi voleva uno zelda adulto e gotico , e viceversa.

Per quanto riguarda l' aspetto tecnico ,il cell shading estremo (non di tipo flat ma con luci proiettate) e gli effetti applicati (vedi luci e ombre) puo risultate computazionalmente piu complesso di una tecnica di rendering canonica (non è vero che ci sono meno texture , semplicemente non sono evidenti , ma l'illuminazione vista è cmq frutto del passaggio di parecchie light map blendate tra loro + cell shading), quindi crederei alla teoria che questo zelda sia stato una scelta ideologica pura e non una condizione dettata da limitazioni della macchina


Posts: 602 | From: | Registered: Jul 2001  |  IP: Logged
LinkNellaGrotta
Junior Member
Member # 1785

posted 24-08-2001 03:21 PM     Profile for LinkNellaGrotta   Author's Homepage     Send New Private Message   Edit/Delete Post   Reply With Quote
Bravo Drugo. MI inchino davanti alla tua esperienza. Non proseguo, voglio solo imparare.

--------------------

Davide Soliani
Game Designer


Posts: 504 | From: milano | Registered: May 2001  |  IP: Logged

All times are Italian  

Post New Topic  Post A Reply Close Topic    Move Topic    Delete Topic next oldest topic   next newest topic
Hop To:

Contact Us | http://www.alternative-reality.com/

Powered by Infopop Corporation
Ultimate Bulletin Board 6.0